Moja wytawiarka "Spray Etching Machine"

Witam.

Chcialbym przedstawic moja wytrawiarke do plytek drukowanych.
Pod tym likiem : Link
wstepnie ja przedstawilem i obiecalem,ze opisze moja konstrukcje.

Praktycznie wszystkie tutaj prezentowane wytrawiarki sa tzw. Zanurzeniowe bombelkowe.
Moja dziala na calkowicie innej zasadzie. Znana pod nazwa "Spray Etching Machine" czyli
Wytrawiatka-spryskiwarka. Metode stosuje sie w profesjonalnych maszynach w przemysle
Itp. Zaleta mala ilosc rozworu. ,szybkosc trawienia (zalezne od temp i wielkosci plytki)
od 90 sek do 5 min.

Wykonalem ja 2 lata temu ..wlasciwie z ciekawosci i moze nie jest to zbyt ladnie wykonane, ale jest to prototyp , ktorym mozna bardzo szybko wytrawiac plytki. I jak narazie do moich celow wystarcza. Choc niektore rzeczy mozna by poprawic albo inaczej zrobic.


Teraz opis:

Skrzynka z plexi wymiary 25x25x25 cm. - Taka na smieciach w pracy znalazlem wiec ja do eksperymetalej wytrawiarki wykorzystalem.
Dorobilem tylko przykrywke .
Dwie rurki instalacyjne fi 2,5 cm w miare proste.
Dwie miniaturowe wiertarki do plytek.
Grzalka. 50W

I praktycznie wszystko recznie "na kolanie wykonanane"





We wnetrzu po rogach sa przyklejone kostki z plexi , zeby podniesc poziom roztworu trawiacego, tak aby 0.5 litra zakrylo grzalke. I przy okazji na nich przymocowane sa trzymaczki z otworami do centrowania rurek, wykonane z teflonu.
Jak nie uzywam grzalki to normalnie leje jakies 250 ml rozworu
Trawie w chlorku.

Pokrywka z mocowaniem na wiertareczki.



Trzymaczka-uchwyt do plytek



Umocowane rurki z silnikami.







Rurki-Impellowe:
Wykonane z rurek instalacyjnych . U dolu wklejone smigielo i
sprzezone u gory na stale z silnikiem.
Otwory wzdluz rurek odleglosci ok 1 cm o srednicy 1.5 mm.
Nie mam pojecia jakie obroty sie uzyskuje . Reguluje to na oko
zasilaczem regulowanym. Wydaje mi sie im grubsza rurka tym
mniejsze obroty silnika sa wystarczajace do uzyskania efektu "pryskania".

Na poczatku mialem otworki 0.8 ale okazalo sie im wieksze tym lepiej pryska i nie robi smug . U mnie zostalo na 1.5mm.











Plytka do trawiena wlozona i wytrawiarka uruchomiona.




Stop ok 4 min - Choc rzeczywiscie trawilo sie mniej jak 3 min w chlorku
nie podgrzewanym ( temp pokojowa . ok 22 stopni).
Plytka miala wiekszy format jak Euro-wymiary i musialem zastopowac.
I w czasie trawienia przesunac troche w bok, zeby reszte dotrawilo.




Gotowa plytka.





To by bylo w skrocie . Jakby co ,to w miare mozliwosci odpowiem na pytania.
Bo tak za jednym zamachem ciezko jest wszystko dokladnie opisac.

Może jakiś filmik z działania tego cuda?

Bardzo ciekawa trawiarka inna niż wszystkie prezentowane do tej pory na elektrodzie. Bardzo ładne płytki. I jak przedmówca prosze o jakiś filmik z pracy.
pozdro

Napisz mi, jak nakładasz soldermaskę, że jej na polach lutowniczych nie ma.

Pozdrawiam

Wytrawiarka bardzo ciekawa czy próbowałeś tym trawić w nadsiarczanie sodu (B327) ? Jeśli tak to napisz coś więcej o efektach w tym środku. Gdzie można znaleźć dokładniejsze informacje na temat budowy tego cuda bo chętnie bym takie coś zbudował jako że trawię dość spore ilości płytek i to zwykle dość gęstych. Podłączam się pod pytanie na temat nakładania soldermaski

Jeśli płytka jest zaprojektowana w Eaglu to nie ma problemu z maskowaniem pól. Drukujemy sobie tylko warstwy "tStop" i "bStop", które są właśnie maską, następnie przenosimy je na druk termotransferem, nanosimy soldermaske, wypiekamy itd... potem wkładamy do acetonu i pędzelkiem delikatnie zmywamy toner z pól lutowniczych i mamy gotową płytkę . Nie wiem czy kolega @Test123 robił tą metodą co ja ale ja ją stosuje i narazie jestem zadowolony z rezulatatu

Quote:

Może jakiś filmik z działania tego cuda?

Technicznie nie mam mozliwosci zrobienia filmiku.
Zreszta i tak nie wiele by bylo widac. Bo przez kolor chlorku
niewiele sie zobaczy bez zatrzymania maszyny.
To dosc mocno pryska po sciankach.

Musicie sobie wybrazic, ze w srodku jest tak jak w "zmywarce"

Quote:

Widać że włożyłeś w nią dużo pracy i wysiłku.

Az tak skomplikowane mech. to nie jest. Jak sie ma z czego robic.
I koszty tez niewielkie.

Quote:

Napisz mi, jak nakładasz soldermaskę, że jej na polach lutowniczych nie ma.

Solder maske (Dynmask) klade laminatorem .. pozniej naswietlam negatyw z maska .. wywoluje..i utwardzam w UV.

Dynmask-Laminat firmy Bungard

Quote:

Wytrawiarka bardzo ciekawa czy próbowałeś tym trawić w nadsiarczanie sodu (B327) ?

Nie probowalem . Ale wdaje mi sie , ze powinno bez problemu
funkcjonowac. Oczywiscie trzeba przed uruchomieniem nagrzac roztwor.
Przy chlorku nie ma z temp. takich problemow i trawi sie w temp. pokojowej.

Tak wlasciwie ..to nie wiem czy w necie sa jakies instukcje budowy.
Ja kiedys znalazlem gdzies na forum ..dyskusje na temat takich
komercyjnych wytrawiarkach. I metoda prob ..po prostu ta metode
za pomocu rurek-impellowych wyprobowalem.

Zasada jest prosta i znana z modelarstwa itp.. smigelko zamkniete
w rurce zassysa roztwor i przez dziurki wyrzucane na zewnatrz.

tutaj masz jak prof. wykonana jest taka do kupienia w Tme firmy Isel.
Link

Quote:

Jaką metodą nanosisz wzór ścieżek?

Metoda fotograficzna na gotowym materiale fotopozytyowym.
Drukuje atramentowka na foli sciezki ..naswietlam UV plytke z fotopozytywem i wywoluje.

A gdzie kupujesz tą solder maskę Dynmask?

Quote:

A gdzie kupujesz tą solder maskę Dynmask?

Tutaj:

Link

Tylko producent gwarantuje 6 miesieczna trwalosc.
Ja trzymam opakowane w kopercie w lodowce przy +4 stopniach.
I po roku jak widac jeszcze nie stacily na dzialaniu.

Jak ktos ma firme to moze bezposrednio u producenta kupic (Bungard)..
tylko, ze wada jest , ze oni sprzedaja w belach chyba ponad 100 metrow.
Wiec dla normalnego hobysty nie jest to praktyczne..zwlaszcza,
ze gwarantowana twalosc maja po 6 miesiecy. Ale jak widac
w lodowce utrzymuje sie dlugo.

http://www.computronics.com.au/rota-spray/
http://www.megauk.com/spray_etching_machines.php

mnie ciekawi jak oni mocują dolną część rurki tak aby nie odchylała się od pionu

u kolegi jest to teflon , a czy ktoś spotkał się z plastikowymi łożyskami ?
szukałem ale chyba nikt nie produkuje takich ?

Quote:

mnie ciekawi jak oni mocują dolną część rurki tak aby nie odchylała się od pionu

u kolegi jest to teflon , a czy ktoś spotkał się z plastikowymi łożyskami ?
szukałem ale chyba nikt nie produkuje takich ?

Zauwaz , ze tam zastosowali dosc potezne silniki ..i ta konstrukcja
nie jest "delikatna" jak moja . Wiec jak maja rurke prosta i dobrana
, to nie maja z tym problemu .
Wiec taka konstrukcja jest na tyle sztywna, ze utrzymuje sie to w
pionie bez odchylku i duzych wibracji.
U mnie sa to zwykle silniczki "miniwiertarkowe" i mimo ,ze rurka jest lekka i raczej
idealnie prosta tez nie jest (nie mowiac o wywazeniu).
I musialem zastosowac na dole teflonowe centrownice, zeby to utrzymywalo w pionie.
Inaczej sila odsrodkowa urwalaby pewnie mocowanie z silnikami albo lozyska
w silniczkach szlag by trafi (jezeli wogole w tych silniczkach lozyska sa)

Quote:

a czy ktoś spotkał się z plastikowymi łożyskami ?

Widzialem w necie , ze sa ceramiczne lozyska do kupienia.
Moze do profesjanej budowy ..moznaby bylo sie pokusic i pomyslec
na konstrukcje z takimi lozyskami.

A ja mam jeszcze jedno pytanko z czego zrobiłeś śmigło? Oraz czy mógłbyś zrobić wyraźniejsze zdjęcie śmigiełka ?
pozdro

No super sprawa, chyba się skuszę o budowę takiego urządzonka A chyba starczyłaby jedna (lub dwie z jednej strony) rurka skoro chcę trawić tylko z jednej strony...? Akurat tak się składa że pralka się zepsuła do reszty i ma na pewno sprawną grzałkę (nada się w ogóle?) no i termostat, także częśći by już były mniej więcej akwarium stare też się znajdzie silniczek jakiś może też będzie i myślałem żeby może dwie rurki z napędem paskowym i silniczek na stałe lub z góry tylko miejsce do przymocowania wiertareczki lub silniczka. Także jeśli się uda to może również się pochwalę moją pracą

Quote:

A ja mam jeszcze jedno pytanko z czego zrobiłeś śmigło? Oraz czy mógłbyś zrobić wyraźniejsze zdjęcie śmigiełka ?

Zrobilem go z tego - pudelko po CD.


Miekki material , wycialem nozyczkami koleczko ..do srodka wyciete
trojkaciki i troche odgielem pod katem lopatki.
I na zywice wklejlem do rurki . Jak wyschlo ,to nozykiem uformowalem
wglebienia w rurkach do lopatek.

Quote:

No super sprawa, chyba się skuszę o budowę takiego urządzonka....

Nie mam pojecia, czy grzalka od pralki sie nadaje i rozwor trawiacy go
nie zerzre.
A jak bedzesz napedzal rurke to nie ma znaczenia. Wazne zeby sie obracala.
Jak bym budowal jeszcze raz to bym tez dwie rurkie z jednej strony
zastosowal. A na dwustronne 4 . Wtedy wieksze plytki moznaby bylo
bez przesuwania trawic.
Zreszta mysle, ze lepiej odrazu tylko na jednostroona plytke robic z dwoma rurkami.
A jakby sie chcialo dwustronnie trawic to po prostu odwrocic plytke.
Nie potrzeba by bylo duzego pudla i bardziej bylaby powierzchnia plytki opryskiwana.

Co do powyższej odpowiedzi:
No tylko właśnie ciekaw jestem jak rozwiązać ten problemik z grzałką, chyba że by mi się udało zrobić może coś takiego: blaszane pudełeczko (w miarę płaskie i długie, w środku grzałka i woda oczywiście nie zamknięte, jakieś wyprowadzenie nad poziom kwasu tylko nie wiem czy by zdało egzamin.. Ale na wygryzanie przez kwas by było lepsze niż grzałkę wrzucić do kwasu, bo takie pudełko niskim kosztem bym wymienił, a grzałka tym bardziej taka (2kW) to raczej droga.. Ale może ktoś ma inny pomysł na takie coś? No mam jeszcze jeden pomysł a mianowicie akwarium z podwójnym dnem ale nie tak typowo - patrz:
ale nie wiem jak ciepła musiałaby być woda żeby przez to szkło nagrzać kwas w miarę w krótkim czasie - bo jak musiałbym podgrzać wodę do 80-90stopni lub nawet zagotować i czekać jeszcze z 5-10min to trochę dużo jak na tą moc grzałki... Hmm macie może jakieś inne ciekawe rozwiązania?
Pozdrawiam,
Mały

Witam Super wytrawiarka dobry pomysł z tymi rurkami (na początku jak zobaczyłem to zdjęcie bez czytania opisu to myślałem że to śą świetlówki. ) Pozdrawiam

Quote:

No tylko właśnie ciekaw jestem jak rozwiązać ten problemik z grzałką

A czym chcesz trawic?
I dlaczego potrzebujesz tak duza grzalke?
Jezeli chcesz zbudowac
"spryskiwarke", to do trawienia nie potrzebujesz duzo roztworu.
Wystarczy pelno zanuzeniowa grzalka akwariowa polozona na dnie.
I wlewasz tyle , zeby ci ja pokrylo.
A jak trawisz w chlorku to praktycznie i bez grzalki w temperaturze pokojowej mozesz trawic.

Test123 wrote:

Quote:

No tylko właśnie ciekaw jestem jak rozwiązać ten problemik z grzałką

A czym chcesz trawic?
I dlaczego potrzebujesz tak duza grzalke?
Jezeli chcesz zbudowac
"spryskiwarke", to do trawienia nie potrzebujesz duzo roztworu.
Wystarczy pelno zanuzeniowa grzalka akwariowa polozona na dnie.
I wlewasz tyle , zeby ci ja pokrylo.
A jak trawisz w chlorku to praktycznie i bez grzalki w temperaturze pokojowej mozesz trawic.

No właśnie planuję budowę tej spryskiwarki tylko w czym będę trawił to nie wiem, zapewne to co pierwsze wpadnie mi w ręce także równie to może być. A akwariowa grzałka mimo wszystko chyba dość długo by nagrzewała roztwór, a tak się składa że mam po prostu pod ręką taką grzałę i mógłbym ją po prostu wykorzystać Zdecydowanie szybko by nagrzewała tą niewielką ilość roztworu No może jednak bym zrobił coś z podwójnym dnem lecz drugie dno wklejone blaszane na klej Tylko tego bym sam w domu nie wykonał i czekałby mnie wypad do szklarza i kolejne wydatki dlatego szukam jak najprostszego i najlepszego sposobu. Grzałkę zawsze w razie co mogę wyłączyć także z tym nie ma problemu ale szkoda takiej grzałki żeby momentalnie ją "zeżarło" dlatego chcę ją zabezpieczyć poprzez ogrzewanie wody a nie kwasu.

Wsadź szklaną grzałkę 100W akwariową (ok. 10zł) kubek roztworu nagrzeje Ci momentalnie... U mnie nagrzewa prawie 2 litry w 5minut około.

Nie kombinuj...2kW grzałkę spalisz tak bardzo szybko, i nie kombinuj z tym, by ZAGOTOWAĆ wodę w "dolnym" pomieszczeniu, bo jak będzie szczelne, to będziesz zbierał akwarium z całego mieszkania...:]

Heheheh no to tak, dlatego myślałem o tym bocznym otworze, no i podgrzewać do 80 stopni ;P Ale skoro to tak ładnie szybko grzeje i takie tanie jest to skorzystam z tej rady. Dzięki za pomoc

Najprostszym sposobem wytrawiania bez budowy wytrawiarki jest zastosowanie wanienki na ultradźwięki - pod warunkiem, że ktoś ma pod ręką. Metoda przypomina trochę kąpiel wodną z chemii - do wanienki wlewa się gorącej wody i wstawia do środka naczynko z wytrawiaczem i płytką. Proces trawienia przebiega dużo szybciej - niestety nie nadaje się on do termotransferu - proszek odkleja się i linie wychodzą nieregularne. Wanienka przyspiesza proces trawienia o jakieś 300%.

Kolejnym moim pomysłem jest wanienka wibracyjna - konieczny jest jednak statyw dla pojemnika i odpowiedniej mocy silniki wibracyjne lub nawet jeden (np. od walkmana z przeciwwagą - zaciskiem z kostki elektrycznej i kawałkiem drutu - próby robiłem "w ręku" - trzymałem pojemnik i przykładałem silniczek do obudowy, co powodowało wzburzenie cieczy - metoda ta nadaje się do termotransferu i przyspiesza proces w porównaniu z mieszaniem ręcznym do ok. 200%

1) świetny pomysł... każdy ma w domu wanienke tej wielkości,że wejdzie w nią jeszcze jeden pojemnik a w nim laminat 8x10cm...
2) Ameryki nie odkryłeś - niczym to się nie różni tak na prawdę od mieszania - powoduje tylko ruch cieczy dość szybki...
P.S. Ciekawe jakiej wielkości silnik by potrzeba by zatrzęsło moim akwarium do trawienia... 2l roztworu, samo waży dobre 5...8KG:>

dreaper wrote:

Najprostszym sposobem wytrawiania bez budowy wytrawiarki jest ...

Tylko zauwaz, ze tutaj ..nie piszemy o "najprostrzych sposobach wytrawiana"
To sa inne sposoby np kuwetowe , babelkowe itp .. to chyba jest powszechnie znane i przez wielu praktykowane.

pozdrawiam

Moderated By Paweł.ko:

Cytujemy przez quote a nie code jak zauważył jeden z userów. Cytat poprawiłem. Proszę na przyszłość o tym pamiętać.

Witam bardzo zainteresował mnie temat, wiec poszukałem w internecie i znalazłem opis takiej wytrawiarki http://www.wdk1.de/Privat/html/spruhatzanlage.html Mam pytanie czy ktoś spotkał sie z innym rozwiązaniem budowy maszyn do trawienie płytek

Troche offtopic odnośnie trawienia , kiedyś napisałem że nadsiarczan jest "nieregenerowalny" otóż podczas normalnego trawienia uzyskujemy wydajność ok 60-70% reszta idzie do zlewu a można inaczej

proponuje najzwyklej dosypać do takiego zużytego roztworu
soli kuchennej i uzyskamy dodatkowo 30% środka trawiącego
jest to niewiele ale zawsze , kto zgadnie dlaczego ?


To tak w trosce o środowisko a i sprawdzone w praktyce .

Kolego lewar jasne - natryskowe góra /dół z transporterem o ile znajdziesz pompe plastikową dla chlorku lub kwasoodporną dla innych wytrawiaczy , no i ciśnieniem min. 2 bar
http://www.bungard.de/content/view/23/37/lang,english/

Ja zwykle zostawiam zużyty nadsiarczan nad odpadami miedzi a następnie odzyskuje z niego węglan miedzi cała miedź "zostaje" w postaci węglanu można by odzyskać także siarczan sodu ale jest mi niepotrzebny
Ps. Pompki plastikowe nadające sie do wytrawiacza można znaleźć w minilabie fotograficznym tylko że nie łatwo taka pompkę zakupić bez dołączonego minilabu a jeśli już to i tak jej cena waha sie w okolicach 300zł

Tutaj ktos wykonal "spryskiwarke" za pomoca pompek.

http://members.optusnet.com.au/~eseychell/PCB/SprayEtcher/index.html

KJ wrote:

Ja zwykle zostawiam zużyty nadsiarczan nad odpadami miedzi a następnie odzyskuje z niego węglan miedzi cała miedź "zostaje" w postaci węglanu można by odzyskać także siarczan sodu ale jest mi niepotrzebny

Mógłbyś wytłumaczyć pogrubione bo nie rozumiem, i w ogóle przybliżyć na co się nada ten węglan miedzi i ew. siarczan sodu?

Witam mam nadzieje że temat jest jeszcze aktywny, w załączonym pdf-ie są umieszczone rysunki, na trochę inne, być może łatwiejsze podejście do maszyn trawiącyh

Quote:

sorry za odkopywnie tematu

kolego Test123 dzisiaj chyba skończe wytrawiarke ale nie wydaje ci sie że
skrzynka 25*25 jest troszke za mała?

Pozdrawiam

Tymek

Mi to nie przeszkadza . Pudlo jest wystraczajace do trawienia plytek 10 x 16 cm czyli Euro-Format.
Wiec nie ma mowy o jakims "dyskomforcie". Bo niby dlaczego ?

Jakby byly 2 rurki na jedna strone , to przy obecnych wymiarch pudlach ,
nie bylo by problemu plytki max 20 x 20 cm trawic.
Ja i tak wiekszych formatow jak "Euro" nie mam zamiaru trawic wiec po co mi wielkie pudlo