Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Transformator czy z niego coś będzie?

amup 21 Lip 2008 14:38 4973 49
  • #1 21 Lip 2008 14:38
    amup
    Poziom 15  

    Witam! Mam transformator ze szkoły z pracowni fizycznej .
    Transformator można rozłożyć na części pierwsze(rozkładany rdzeń i można ściągnąć zwoje pierwotne i wtórne na oddzielnych karkasach)
    Jego napięcia to 20V 30V 60V średnica drutu 1,8mm(wtórne)
    pierwotne 0,65mm.
    I mam pytanie czy dało by radę z niego zrobić prostownik. Tzn. ile Amper by można z niego wyciągnąć maksymalnie?
    zamieszczam zdjęcia.

    https://obrazki.elektroda.pl/27_1216643059.jpg
    https://obrazki.elektroda.pl/22_1216643410.jpg
    https://obrazki.elektroda.pl/5_1216643600.jpg

    0 29
  • #2 21 Lip 2008 18:01
    radek34
    Poziom 10  

    Witam.
    Po pierwsze, to z samego transformatora nie zrobisz prostownika, gdyż transformator może zmieniać napięcie na niższe, ale nie może go zamienić na stałe.
    Po drugie, potrzebowałbyś do tego co najmniej jakiegoś mostka prostowniczego, kondensatora, no i to powinno wystarczyć na początek.
    Po trzecie, wydajność prądowa transformatora jest napisana na nim samym.
    Pozdrawiam
    Jak coś niejasne to pisz...

    []

    0
  • #3 21 Lip 2008 18:21
    joozwa
    Poziom 31  

    Witam
    Najlepiej by było, gdybyś podał wymiary, masę transformatora. Drut 1,8mm na wtórnym wcale nie oznacza, że można z tego pobierać olbrzymi prąd (myślę, że ok. 4 - 5A na pewno, ale zależy to od mocy i gęstości prądu w uzwojeniach, jaką przyjęto).

    0
  • #4 21 Lip 2008 21:32
    amup
    Poziom 15  

    masa transformatora 7,5kg
    wymiary 20x17,5cm
    grubość rdzenia 3x3,5cm

    0
  • #5 21 Lip 2008 22:42
    slawussj
    Poziom 34  

    12V to jakieś 7A maksymalnie. Jeśli odwiniesz, aby mieć 11.5V zmienne i dołączysz mostek. A jeśli zrobisz regulator na triaku, to 13V.

    Dodano po 13 [minuty]:

    Na obu kolumnach ta sama liczba zwojów, bo jeśli zostawisz uzwojenie tylko na jednej, to prąd będzie spadał. Oczywiście 7A 12V to prąd ciągły. W sumie, jeśli go przewiniesz na 2*7V +2*6V +2*13V, to możesz zrobić bardzo fajny prostownik, z zabezpieczeniem przed zwarciem i odwrotnym podłączeniem oraz płynną regulacją prądu na napięcia 6V-12A; 12V-7A; 24V-4A

    []

    0
  • #6 21 Lip 2008 22:58
    amup
    Poziom 15  

    Myślałem żeby złożyć prostownik według projektu jozefg, jest już kilka tych konstrukcji na elce. Nie wiem, czy umiałbym tak transformator przezwoić na takie napięcia. Tak to bym teraz odwinął 2 zwoje przy 20V uzyskałbym 18V bo tyle jest potrzebne na tamten prostownik. No chyba, że ktoś by mi pomógł w przezwojeniu.....

    []

    0
  • #7 21 Lip 2008 23:43
    slawussj
    Poziom 34  

    2 zwoje to nie 2V. W zależności od blach 2V to 5do8 zwojów. Policz ile jest zwojów na zewnętrznej (dostępnej) warstwie. Potem zmierz napięcie na tych zwojach i podziel liczbę zwojów przez to napięcie, a będziesz wiedział ile trzeba zwojów na 1 V (nawinąć dla danego napięcia, lub odwinąć. 2V to 2*to co wyjdzie)

    []

    0
  • #8 22 Lip 2008 17:56
    amup
    Poziom 15  

    Panowie troszkę się pomyliłem......
    Transformator ma 5 odczepów. Nad nimi jest opis
    1. 20Zw
    2.30Zw
    3.60Zw
    4.150Zw
    5.0
    a na wejściu 1100Zw
    pomiędzy odczepem 5 a 1 jest 3,5V
    5 a 2 jest 5,5V
    5 a 3 jest 10,5V
    5 a 4 jest 25V
    Sprawdziłem również między nimi np. pomiędzy 4 a 3 jest 14V
    I teraz nasuwa się pytanie czy mam odwinąć z 4 do 18V czy znaleźć pomiędzy którymiś odczepami 18V , jeżeli by były oczywiście. Bo jeżeli nie to najprościej było by chyba odwinąć z 4... prawda?

    0
  • #9 22 Lip 2008 21:57
    slawussj
    Poziom 34  

    14V to idealne napięcie do zbudowania prostownika do akum.12V z płynną regulacją . Po wyprostowaniu będzie ok 18V nap.max. Napięcie do jakiego ładuje się akum. to 14.5V . 3.5V to akurat tyle ile trzeba na regulacje. przy tym rdzeniu i drucie 1.8 mm masz spokojnie 8 amper.

    0
  • #10 22 Lip 2008 23:01
    amup
    Poziom 15  

    Tak pisze według instrukcji wg. jozefg
    Dobieramy wartość rezystora R1 pełniącego funkcję ogranicznika prądu ładowania. Redukuje
    on prąd do wartości bezpiecznej dla transformatora zasilającego. Jego wartość wynosi od 0,1
    do 2 omów, przy obciążalności 4 do 12 W, wynikającej z wyliczenia. Przykład: dla
    prostownika 4 A dobrano rezystor 0.5 om, spadek napięcia wynosi U=I x R =4A x 0.5 om = 2
    V, moc tracona na rezystorze: P = U x I =2 V x 4 A = 8 W. Aby uniknąć nadmiernego
    nagrzewania stosujemy rezystor nieco większy, np. 12 W.

    Na przykładzie jest 4A a jak ja wyciągnę z mojego 8A to jaki rezystor? Tylko na większą moc? Czy na inną rezystancję też?
    To mogę w tym transformatorze podłączać odczepy różnie? chodzi mi o to że pomiędzy 1a 2 , 3 a 4 ... 5 a 1 i to nie będzie robiło różnicy? Czy zawsze muszę pod to 0Zw i dopiero jakiś odczep?

    A ten z płynną regulacją to jaki ? Masz jakiś schemat?

    0
  • #12 23 Lip 2008 11:31
    amup
    Poziom 15  

    Domyślam się, że to jest schemat tego prostownika od Ciebie?
    Jednak wolałbym wykonać tego co ja chcę , tylko niech ktoś mi powie co z tym rezystorem ....

    0
  • #13 23 Lip 2008 12:07
    arti13
    Poziom 32  

    Witam.
    Rezystor ogranicza prąd. Liczy się go tak: R=U/I czyli R=14/8 czyli R=1.75R, ale mogłem się pomylić.
    R-opór rezystora
    U-napięcie prostownika
    I-prąd pobierany z prostownika
    Pozdrawiam.

    0
  • #14 23 Lip 2008 12:30
    amup
    Poziom 15  

    Też tak właśnie liczyłem ale wtedy jest dość duży spadek napięcia na tym rezystorze i przy 8A będzie się odkładała duża moc......12W stanowczo będzie za mało....
    U=IxR=8Ax1,75R= 14V
    P=UxI=14Vx8A=112W !!!!!:?:

    0
  • #15 23 Lip 2008 12:38
    arti13
    Poziom 32  

    Hmm no tak czyli cos nie tak wyszlo ;/ Nie moge znalezc błędu :/ chyba inny wzór na wyliczenie rezystora bo innego pomysłu nie mam

    0
  • #16 23 Lip 2008 12:42
    joozwa
    Poziom 31  

    Witam
    Ten rezystor 12W to raczej o bardzo niewielkiej oporności, jako bocznik do pomiaru prądu ładowania i nie ma mowy o odkładaniu się na nim 14V i wydzielaniu 112W ciepła. Przecież tego absolutnie nie wychłodzisz! Chyba, że dasz żarówkę. A co ze sprawnością ...

    0
  • #17 23 Lip 2008 12:49
    arti13
    Poziom 32  

    Albo złe napiecie podstawiamy. Tylko nie wiem jakie podłozyc :/ Bo to chyba tez bedzie spadek wywołany przez podłączone urządzenie a nie napiecie na zaciskach prostownika :/

    0
  • #18 23 Lip 2008 16:06
    amup
    Poziom 15  

    Czyli co Panowie proponujecie?


    I mam małe zapytanie jeszcze......jeżeli w opisie piszą że rezystory mają być na 0,5W ... a jak ja zapodam na 1W lub 2W to coś się zmieni? spadki napięć będą większe? Czy to nie ma znaczenia? Podejrzewam że to nic nie zmieni,ale wole zapytać....

    0
  • #19 23 Lip 2008 17:10
    slawussj
    Poziom 34  

    Wartość max. mocy opornika nic nie zmieni. Z 18V całe 14V będzie na akumulatorze .Tylko 4V będzie na oporniku. Poza tym przy 8A to nie będzie 18V tylko może 15V , wtedy opornik wyjdzie 15V-14V=1V/8A=0.125oma a jego moc 8W ale wstaw min. 15W. Ten układ na triaku co ci wysłałem działa dobrze (znacznie lepiej niż opornik).

    0
  • #20 23 Lip 2008 17:28
    amup
    Poziom 15  

    Jest taki rezystor 0,125ohm ? ten twój układ na triaku, nie rozumiem go. Układ jest przed 220v a nie na wyjściu trafa na 14V, i 14V nie sprostowane? wytłumacz mi to lepiej :D

    0
  • #21 23 Lip 2008 17:54
    slawussj
    Poziom 34  

    Układ jast szeregowo z uzwojeniem pierwotnym transformatora (po stronie 230V) i nie prostuje prądu tylko reguluje jego wartość poprzez "regulację napięcia" .Po stronie 14V musisz dać mostek prostowniczy

    0
  • #22 23 Lip 2008 19:29
    joozwa
    Poziom 31  

    Układ regulacji na uzwojeniu pierwotnym ma dużą zaletę w postaci dużej sprawności - w obwodzie pierwotnym płynie nieduży prąd, więc jeżeli triak będzie potrzebował radiatora, będzie on niewielki (kilkanaście centymetrów kwadratowych blachy Al/Cu grubości 2-3mm wystarczy). Rozwiązanie takie jest jednak rzadko stosowane ze względu na ryzyko uszkodzenia triaka sterującego obciążeniem indukcyjnym (konieczność stosowania filtra RC tłumiącego przepięcia). Jednak ja testowałem przez dłuższy czas bez żadnych filtrów z dużym trafem taki układ:

    Transformator czy z niego coś będzie?

    I nic się złego nie działo. Triak był KT207/600 Tesli, diak BD3.

    P.S. Co do tego rezystora 12W, to jak ktoś już wspomniał ogranicza on szczytowy prąd ładowania i można przyjąć, że odkłada się na nim napięcie będące różnicą napięcia skutecznego za mostkiem i napięcia na zaciskach ładowanego akumulatora.
    Pzdr

    0
  • #23 23 Lip 2008 22:45
    amup
    Poziom 15  

    joozwa czyli proponujesz twój układ...... myślisz że lepszy będzie od tego wg.jozfg?
    A co tam wykonam taki i taki zobaczymy co będzie lepsze;]

    0
  • #24 23 Lip 2008 23:24
    joozwa
    Poziom 31  

    Nie twierdzę, że na pewno lepszy, to po prostu kolejna możliwość. Równie dobrze (chociaż nie płynnie :D ale za to najprościej) możesz regulować prąd ładowania łącząc w szereg z uzwojeniem pierwotnym ... żarówkę 230V odpowiedniej mocy :D :idea:
    Oczywiście w obu przypadkach na uzw. wtórnym mostek z odpowiednim chłodzeniem.
    Pzdr.

    0
  • #25 24 Lip 2008 10:45
    amup
    Poziom 15  

    W moim elektronicznym nie mogę dostać takiego Triaka KT207/600 ;/
    Da się go czymś innym zastąpić?
    na necie w żadnym sklepie elektronicznym nie mogę go znaleźć...
    Wiecie może gdzie go kupić?
    Jeszcze małe zapytanko jaki dać bezpiecznik ? I gdzie na pierwotnym ,czy na wtórnym?

    0
  • #26 24 Lip 2008 11:02
    joozwa
    Poziom 31  

    Witam
    Podałem KT207/600, bo wiem, że takie na pewno wytrzymywały. Już nie są produkowane. Możesz zastąpić każdym innym triakiem o prądzie powyżej 5A, napięciu minimum 600V i standardowej czułości (nie bardzo czułej) bramki. BT138/600 ?
    Bezpieczniki najlepiej dać zarówno na pierwotne i na wtórne...
    Pzdr

    0
  • #27 24 Lip 2008 11:49
    amup
    Poziom 15  

    A bezpieczniki o jakiej wartości? diak może być kr100?

    0
  • #28 24 Lip 2008 12:33
    joozwa
    Poziom 31  

    amup napisał:
    A bezpieczniki o jakiej wartości?


    Odpowiedniej do mocy transformatora.

    amup napisał:
    diak może być kr100?


    Jeżeli takie masz, to mogą być, to są chyba zamienniki DB3.

    0
  • #29 24 Lip 2008 13:16
    amup
    Poziom 15  

    Na pierwotnym 1A wystarczy?
    wtórne 8-9A ? Pierwszy raz robię prostownik, a więc wiesz:]
    Max prąd transformatora będze koło 8A czyli trzeba dać większy od 8A czy mniejszy?

    dla upewnienia https://obrazki.elektroda.pl/76_1216899319.gif tak to będzie?

    0
  • #30 24 Lip 2008 13:45
    slawussj
    Poziom 34  

    Pierwotne daj 2A ,na wyjście daj 10A

    0