Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Transformator do PL500 lub 504

KrzysztofS 27 Lip 2008 17:50 6178 17
  • #1 27 Lip 2008 17:50
    KrzysztofS
    Poziom 18  

    Witam zabieram się za zrobienia wzmacniacza na lampkach PL504, dlaczego na nich, dlatego że je mam. Mam również całą reszte potrzebną do zrobienia tego wzmacniacza ...... Moja wiedza na ten temat jest wystarczająca do budowy takiego wzmacniacza. Przerabiałem różne hybrydy i kilkuwatowce. Jednak na temat transformatorów głośnikowych moja wiedza ogranicza się do wiedzy książkowej, nie nawijałem tego nigdy. Tu moje pytanie wzmak będzie miał jakieś 30W mam trafo TS90/5 (w takim wykonaniu ma ono koło 90-100W) da się je łatwo przewinąć, czy wystarczy ono do takiego wzmacniacza ?? Czy może szukać trafa o większym przekroju rdzenia ??

    Transformator do PL500 lub 504

    0 17
  • #2 27 Lip 2008 20:39
    massaada
    Poziom 11  

    Wzmacniacz do odsłuchu czy do gitary?
    Transformatory się trochę inaczej liczy do odsłuchu inaczej do gitary(inne założenia). Na lampach pl500 pL504 maksymalnie wyciśniesz 27W.
    Niestety ich max. nap. anodowe to 250V.

    0
  • #3 27 Lip 2008 21:08
    KrzysztofS
    Poziom 18  

    Tak wiem jak się liczy, znaczy czytałem o tym ;-) Jednak nie w tym rzecz. Ciekawi mnie czy ten transformator o którym wspominam nada sie do przewinięcia ........Zamierzam zastosować 4lampy na kanał. Meloman był zasilany z 500V ..... Wzmacniacz bedzie do słuchania muzyki, nie potrafię i nie chcę grać na gitarze ....

    0
  • #4 28 Lip 2008 17:25
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Rdzeń będzie odpowiedni.
    Dwie lampy na kanał (czyli ogółem cztery, jeśli chcesz stereo) doprowadzą Cię do obłędu poziomem hałasu - uzyskasz 25W z palcem w...
    Gorąco polecam zastosowanie PL504 - są niemal darmowe i bardzo trwałe :D

    0
  • #5 28 Lip 2008 20:39
    KrzysztofS
    Poziom 18  

    Fajnie zamierzam zrobić mix z tych transformatorów bo znalazłem 3 sztuki i zrobię z nich dwa. Dorzucę trochę blach z tego trzeciego do dwóch pierwszych (będzie grubszy). Tak czytam o transformatorach głośnikowych i za bardzo nie wiem jak wyznaczyć Raa. Wiem co to jest tylko za bardzo nie wiem jak ją wyliczyć dla czterech lamp PL504 w jednej końcówce mam zamiar zastosować cztery lampy czyli razem osiem ...... Pozdrawiam

    0
  • #6 28 Lip 2008 21:57
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    KrzysztofS napisał:
    w jednej końcówce mam zamiar zastosować cztery lampy czyli razem osiem ...... Pozdrawiam

    Możesz podać powód takiej decyzji? Dwa razy więcej lamp to cztery razy więcej problemów. Chyba, że potrzebujesz naprawdę dużych mocy (rzędu 50-60W) do nagłaśniania koncertów czy czegoś w tym guście ;)

    0
  • #7 28 Lip 2008 22:08
    KrzysztofS
    Poziom 18  

    Nie nie w mocy rzecz. Po prostu mam sporo tych lamp około 10 nowych i jakieś 5 używek ..... Wydaje mi się że jak dam po dwie połączone szeregowo to prąd płynący przez jedną będzie o połowę mniejszy niż w przypadku gdybym użył tylko jedną lampę .... Podstawki mam będę to zasilał z toroida 500W 24V dodam na nim potrzebne uzwojenia ..... Tylko co z tym Raa ?? Tu jest ładnie opisane jak nawijać transformator ..... http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/transfor.htm tylko to Raa

    Dodano po 36 [sekundy]:

    O jakich problemach mówisz ??

    0
  • #8 29 Lip 2008 00:04
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    KrzysztofS napisał:

    O jakich problemach mówisz ??

    Dobranie dwóch par z piętnastu lamp nie będzie proste, a o dwóch kwartetach można pomarzyć. Do tego dojdzie moc pobierana przez żarzenie (koło 80W) oraz konieczna duża (dwukrotnie większa) wydajność zasilacza anodowego. Jeśli nie ma potrzeby, po co budować kolosa?

    Cytat:
    Wydaje mi się że jak dam po dwie połączone szeregowo to prąd płynący przez jedną będzie o połowę mniejszy niż w przypadku gdybym użył tylko jedną lampę

    :?: :?: :?:

    0
  • #9 29 Lip 2008 00:42
    KrzysztofS
    Poziom 18  

    EEEE prawda jakie szeregowo :] Równolegle oczywiście .....

    Dodano po 3 [minuty]:

    Szczerze mówiąc to nie zastanawiałem się nad dobieraniem ich w pary, tak na prawdę to nie będę ich chyba dobierał po prostu zrobię regulacje ujemnego napięcia na każdą oddzielnie i zobaczę co z tego wyjdzie, ale to przyszłość i jeszcze się nad ilością zastanowię ..... Teraz męczy mnie to Raa

    Dodano po 3 [minuty]:

    Bo jak liczę tak napięcie 350V prąd powiedzmy te 250mA to wychodzi mi 1,4K a to jest jakoś mało .........

    Dodano po 9 [minuty]:

    Właśnie przeczytałem że Raa to impedancja miedzy dwoma anodami czyli to 1,4*2 to jest 2,8K czy do tego ma dojść jeszcze R lampy ??

    0
  • #10 29 Lip 2008 00:45
    kris8888
    Poziom 29  

    Wartość Raa wyliczysz wyznaczając najpierw dynamiczną oporność wewnętrzną lampy (ρa). Tą oporność wyznaczasz z charakterystyki anodowej lampy jako kotangens kąta, pod którym pochylona jest charakterystyka względem osi Ua w danym punkcie pracy lampy. Najlepiej narysowac styczną do charakterystyki w danym punkcie pracy i wówczas wyliczyć kontangens kata nachylenia tej stycznej. Znając wewnętrzną oporność dynamiczną lampy ρa wyliczasz optymalne Raa, które dla pentod wynosi od 1/8ρa do 1/10ρa. Zbyt duża odchyłka w górę lub w dół od tej wyliczonej wartości Raa będzie skutkowała zwiększonymi zniekształceniami.

    Dla Twojej informacji, ten przepis na wyliczenie Raa zaczerpnąłem z podręcznika Jana Sawickiego: "Lampy elektronowe i elementy półprzewodnikowe".

    0
  • #11 29 Lip 2008 01:15
    KrzysztofS
    Poziom 18  

    No fakt z tym rysowaniem już coś słyszałem ...... Tylko jakoś to do mnie jakoś za bardzo nie przemawia. To co napisałeś oczywiście ma sens. A nie da sie tego jakoś normalnie policzyć ?? A tak poza tym to gdzie w necie mogę znaleźć ładny opis do PL504. Znalazłem kilka ale różnią się od siebie .......

    Dodano po 18 [minuty]:

    Już wiem dokładnie co to jest to magiczne dynamiczna oporność teraz muszę zobaczyć jak to dokładnie wyliczyć ...... Ale to jutro :-) Gdyby ktoś miał jakieś sugestię to bardzo proaszę

    0
  • #12 29 Lip 2008 08:46
    OTLamp
    Specjalista - urządzenia lampowe

    KrzysztofS napisał:


    Bo jak liczę tak napięcie 350V prąd powiedzmy te 250mA to wychodzi mi 1,4K a to jest jakoś mało ......... [/quore]

    Wcale nie jest to mało. Rezystancja obciążenia dla tej lampy będzie dość niska, ze względu na wysoki prąd szczytowy (wysoko położone charakterystyki anodowe) jaki jest ona w stanie dostarczyć.

    [size=9][color=#999999]

    Właśnie przeczytałem że Raa to impedancja miedzy dwoma anodami czyli to 1,4*2 to jest 2,8K czy do tego ma dojść jeszcze R lampy ??


    Nie, przy Ra=1,4kΩ Raa dla klasy B (AB) jest 4 razy większe, czyli 5,6kΩ. Wynika to z faktu, że gdy zostaje odcięta jedna z lamp, druga pracuje na połowę uzwojenia pierwotnego, czyli na połowę przekładni transformatora. Oporność transformuje się przez kwadrat przekładni, więc dwukrotne zmniejszenie przekładni daje czterokrotne zmniejszenie transformowanej oporności. Zatem przy Raa=5,6kΩ jedna lampa, gdy druga jest odcięta, będzie "widziała" 1,4kΩ. Natomiast gdy obie lampy przewodzą (praca w klasie A, lub w klasie AB przy małym wysterowaniu) każda z nich "widzi" połowę Ra, czyli 2,8kΩ.

    Reasumując: Dla klasy A Raa=2*Ra, a dla klasy B (AB) Raa=4*Ra Oczywiście należy pamiętać, że Ra dla klasy A jest zupełnie inne (zazwyczaj większe) niż Ra dla klasy B (AB) i nie ma między nimi żadnego związku.

    0
  • #13 29 Lip 2008 09:25
    jethrotull
    Specjalista - konstrukcje gitarowe

    KrzysztofS napisał:
    Wydaje mi się że jak dam po dwie połączone równolegle to prąd płynący przez jedną będzie o połowę mniejszy niż w przypadku gdybym użył tylko jedną lampę

    Prąd będzie taki sam o ile użyjesz takiego samego punktu pracy. Wkładanie czterech lamp azamiast dwóch tylko po to żeby je wysłać na wakacje ustawiając punkt pracy z niskim prądem anodowym to po pierwsze żadna oszczędność, po drugie te lampy jak zauważył kolega stołek i tak są darmowe a po trzecie i tak musisz dać dwa razy większą moc żarzenia. Słowem nie ma to sensu, jeśli nie potrzebujesz ogromnej mocy.

    0
  • #14 29 Lip 2008 13:28
    KrzysztofS
    Poziom 18  

    OTLamp -- Ten mój wytwór będzie oczywiście pracował w klasie AB, a jak w miarę prostym sposobem wyliczyć to nieszczęsne Ra ..... Ten mój sposób z postu powyżej jest raczej nie poprawny :-| Wziąłem napięcie zasilania i maksymalny prąd lampy ..... i wyszło 1,4K

    Jethrotull -- Faktycznie chciałem im zrobić wakacje choć już coraz bardziej mi przechodzi na to ochota .....

    0
  • #15 29 Lip 2008 14:08
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    KrzysztofS napisał:

    Jethrotull -- Faktycznie chciałem im zrobić wakacje choć już coraz bardziej mi przechodzi na to ochota .....

    Jeśli nie będą przeciążane, to będą dla nich wakacje :) W telewizorach pracowała z ogromnymi przepięciami i przeciążeniami, niektóre mają aż bańki czarne od środka z powodu wywianego z elektrod syfu. Zostały zaprojektowane do obrywania po tyłku, można rzec.
    W kapturki anodowe zaopatrzyć można się w sklepie KT66, są ładne ceramiki po 3,90zł/sztuka. Izolują i wyglądają :)

    0
  • #16 29 Lip 2008 15:23
    OTLamp
    Specjalista - urządzenia lampowe

    KrzysztofS napisał:
    OTLamp -- Ten mój wytwór będzie oczywiście pracował w klasie AB, a jak w miarę prostym sposobem wyliczyć to nieszczęsne Ra .....


    Poszukaj na forum, było na ten temat sporo postów, nawet z przykładami.


    stołek_-92 napisał:
    niektóre mają aż bańki czarne od środka z powodu wywianego z elektrod syfu.


    Brunatne plamy na bańkach tych lamp to wynik elektrolizy szkła.

    0
  • #17 29 Lip 2008 19:50
    KrzysztofS
    Poziom 18  

    Faktycznie znalazłem wątek dotyczył klasy A ..... Szczerze mówiąc nie mam zbytnio pojęcia na ten temat. Przeczytałem że trzeba zrobić wykres mocy lampy ....... Tylko nie wiem jaki wybrać prąd na wykresie, czy ma to być maksymalny prąd lampy ?? A może taki jakiego mi potrzeba czyli około 80mA bo przy napięciu zasilania około 350V będzie to 350*0,08=28W. Czyli Ra było by 350/0.08=4375 A Raa 4375*4=17500 . To wszystko przy napięciu pierwszej siatki -30V i około 170V drugiej ?? Te 17,5 K to jakoś strasznie dużo .....
    Transformator do PL500 lub 504

    Dodano po 2 [godziny] 5 [minuty]:

    Znalazłem rozpiskę transformatora z melonana 25. zasilany on był z 500V czy jak zrobię taki to to będzie pracowało ?? Chyba nie bo będzie miał zbyt wielkie Raa

    Transformator do PL500 lub 504

    Dodano po 34 [minuty]:

    Policzyłem sobie przekładnie tego trafka i wyszło mi na jednej połówce n=z1/z2 czyli n=2100/137 n=15,3 Ten wzmacniacz pracował z głośnikiem 5 Omów z tego i przekładni policzyłem sobie że po stronie lampy będzie Ra=(1, 25*R2) * n2 I to było Ra=(1,25*5)*15 2 z czego wyszło 1406,25 czyli 1,4K a z tego dla klasy B (AB) Raa=4*Ra Raa by wyszło 5,6K i to wszystko przy 500V. Czy dobrze to policzyłem ?? Prosze o wszelakie sugestie

    Dodano po 4 [minuty]:

    Jak już o tym melomanie tak marudzę to podam schemat

    Transformator do PL500 lub 504

    0
  • #18 29 Lip 2008 21:50
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe