logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Głośnik średniotonowy GDM-14-150-8-SCX

zaq111 30 Lip 2008 16:53 4314 10
  • #1 5392429
    zaq111
    Poziom 16  
    Witam!

    GDM-14-150-8-SCX

    Prosiłbym o opinie osoby które mają, lub słyszały te średniotonowe głośniki, czy są one warte swojej ceny, jaki wydobywa się z nich dźwięk? Czy jest ładny, czysty, klarowny, wyrównany, czy wytrzymują one swoją moc? Ogólnie czy warte są uwagi i stosowania, chciałbym użyć ich do kolumn z przeznaczeniem na mocne domowe granie, czasami jakaś większa imprezka.
  • #2 5453653
    pikassolo
    Poziom 11  
    Cześć.

    Ja również mam zamiar zastosować ten głośnik. Będzie pracował w paśmie
    1000hz - 5000hz ze zwrotnicą Janbo X-3-1-8 i również jestem ciekaw jak on gra.
    Dołączam swoją prośbę o opinie na temat tego głośnika. Jeszcze się do końca na niego nie zdecydowałem.
    pozdrawiam.
  • #3 5455541
    Arkadyo
    Poziom 31  
    Wielkiej alternatywy dla tego gdm w tym przedziale cenowym to nie ma - jedynie czesi mają arp i arx i o ile arxa jeszcze można brać pod uwagę to arp bym sobie odpuścił ale jeżeli potrzeba Ci głośnego zestawu to ten stx Ci się sprawdzi. Tylko zwrotki do niego potrzeba dobrej - jest na jednym z forów do 3 way z nową 22 -140 na dole i którąś z kopułek stxa ale nie pamiętam którą dokładnie.

    @pikassolo - Zwrotkę Janbo bym sobie do tego darował. Poprostu szkoda kasy - i to wcale nie małej. Patrząc na parametry tego stxa to jedną z jego zalet jest stosunkowo niski Fs przy 110Hz więc przetwornik ten nada się do konstrukcji ze stosunkowo niskim dolnym podziałem - szkoda go do grania od 1000hz bo przez tak niski Fs to on za wysoko nie pogra bez rezonansów, napewno nie do 5000hz - nawet jeżeli jest to częstotliwość podziału. O Fc filtra przy tej częstotliwości dla niego lepiej nie wspominać :). Celowałbym w okolicę 3000hz z Fc filtra dolnoprzepustowego a od dołu przy 12 db na oktawę spokojnie na 500hz można zejść. Ale to jeszcze zależy jaki będzie siedział gdn.
  • #4 5456987
    pikassolo
    Poziom 11  
    Tak się składa, że posiadam już 2szt. JANBO X-3-1-8 i na bazie tych zwrotnic
    chcę zbudować sobie kolumny.
    Pierwotnie myślałem o Tonsilach:
    GDWT 12-19/150 [8 ohm]
    GDM 16/150 [8 Ω]
    GDN 30/120/1 [8 ohm]
    Do zwrotnicy bedzie trzeba jeszcze dorobić tłumiki, ale to już jak będę
    zdecydowany konkretnie na jakieś głośniki.
    Nie jestem specjalistą w konstruowaniu kolumn (będzie to moja pierwsza konstrukcja) i jestem ciekaw waszych opini.
    Na tego STX GDM-14-150-8-SCX gdzieś wpadłem i się nim zaciekawiłem.
    pozdr.
  • #5 5458982
    Arkadyo
    Poziom 31  
    Też jestem za tym żeby budowę kolumn rozpoczynać od znalezienia zwrotnicy lub jej schematu, jeżeli samemu się nie potrafi jej zaprojektować ale sposób w jaki Ty to zrobiłeś czyli zakup jakiejś tam Janbo i szukanie do tego przetworników jest nieporozumieniem. Każdy przetwornik wymaga indywidualnie dobraniego filtra/filtrów w zwrotnicy bo filtry które zadziałają dobrze dla jednego np średniotonowego mogą działać byle jak albo wcale na innym średniaku. Zwrotnice uniwersalne są do bani. Zwrotnice projektuje się pod konktretny zestaw przetworników i tylko z tym konkretnym zestawem będzie dobrze działać a liczenia na to że filtry zwrotki uniwersalnej akurat trafią w przypadkowo zebrane przetworniki jest niepoważne - lepiej chodzić po ulicy i szukać zgubionych diamentów - prawdopodobieństwo znależienia jest większe.
  • #6 5459175
    kborowiec
    Poziom 18  
    Zwrotnica z podziałem 1 i 5 kHz nie ma właściwie praktycznego zastosowania, bo podział przy 1 kHz nie pozwala skompensować baffle-step, a poza tym leży w zakresie najlepszej czułosci słuchu. Z kolei 5 kHz, to za wysoka częstotliwość dla większości średniotonówek stożkowych.
    Jedynym rozsądnym rozwiązaniem wydaje mi się zastosowanie kopułki średniotonowej (np. Tonsil GDMK 11/60 widziałem gdzieś na wyprzedaży) w połączeniu z 19 mm wysokotonówką (np. Tonsil GDWK 7/50) i 20 cm wooferem (np. Tonsil GDN 20/60/11). Można oczywiście zastosować na bas coś większego, ale ograniczeniem może być zbyt duża moc lub efektywność głośnika, a także kiepskie przenoszenie częstotliwosci powyżej 1 kHz.
    Nie napisałeś jednak jakiego rzędu jest to zwrotnica, bo jeśli tylko pierwszego, to problem z jej wykorzystaniem robi sie jeszcze większy.
  • #7 5460052
    pikassolo
    Poziom 11  
    *Arkadyo*
    "Też jestem za tym żeby budowę kolumn rozpoczynać od znalezienia zwrotnicy lub jej schematu, jeżeli samemu się nie potrafi jej zaprojektować ale sposób w jaki Ty to zrobiłeś czyli zakup jakiejś tam Janbo i szukanie do tego przetworników jest nieporozumieniem."

    Nie to żebym był niemiły, ale przeczysz sam sobie. Piszesz, że też Byś zaczął budowę kolumny od zwrotnicy. Jeżeli sam Byś nie umiał jej zrobić kupił Byś ją. Ja właśnie tak zrobiłem. Janbo to nie jakieś tam zwrotnice "no name". Jest to firma, która od lat produkuje zwrotnice, co do których parametrów można mieć pewność.


    "Zwrotnice uniwersalne są do bani."

    Powiedział bym: "Złe zwrotnice uniwersalne są do bani"

    "...jest niepoważne - lepiej chodzić po ulicy i szukać zgubionych diamentów - prawdopodobieństwo znależienia jest większe."

    Powiedział bym: "Chodzenie po ulicy i szukanie zgubionych diamentów jest niepoważne."


    *kborowiec *
    "Zwrotnica z podziałem 1 i 5 kHz nie ma właściwie praktycznego zastosowania"

    Takie pytanko bez odpowiedzi: Dlaczego Janbo (firma ktora, na tym się zna) ma taką zwrotnice w swojej ofercie?

    "Z kolei 5 kHz, to za wysoka częstotliwość dla większości średniotonówek stożkowych."

    Czy mógłbyś odpowiedzieć dlaczego, z koro np. GDM 16/150 [8 Ω] ma pasmo przenoszenia 700 - 9000 Hz? Istotnie od 3500Hz do 5000Hz są widoczne pewne zniekształcenia i odpowiedniejsze dla niego było by odcięcie przy 4kH, ale ja nie buduje HI-END.


    Krytyka jest pożądana jeżeli wnosi coś do dyskusji. kborowiec dzięki, twoje spostrzeżenia są cenne i naprowadzą mnie i pewnie innych na, mam nadzeje lepszy trop.
    Arkadyo napisałeś coś tak.........żeby napisać. Nic z tego nie wyniosę (chyba nie tylko ja).

    Tak na koniec: 1kHz/5kHz jest złe? Co powiecie o 2500Hz/6500Hz? Tak jest w Janbo J-3. Do takich uniwersalnych zwrotnic zawsze można dostawię tłumiki, korektory impedancji, pułapki częstotliwościowe, które dopasują ją do głośników.

    pozdr.
  • #8 5460608
    Arkadyo
    Poziom 31  
    Pikassolo.
    Nie to, żebym był niemiły, ale gdyby Twoją ignorancję uskrzydlić to dysponowałbyś siłą ciągu umożliwiającą opuszczenie układu słonecznego.
    Gdybyś miał chociaż blade pojęcie o zwrotnicach to zdałbyś sobie sprawę, że to nie ja przeczę sam sobie tylko Ty masz problemy czytania ze zrozumieniem. Wystarczy odrobinę wysiłku włożyć w poczytanie o filtrach zwrotnicy o których jest pełno treści w sieci. Nie mówię, że się wszystko zaraz zrozumie ale przynajmniej można się dowiedzieć jak wiele jeszcze trzeba się dowiedzieć żeby coś o zwrotnicach wiedzieć :P.
  • #9 5461125
    pikassolo
    Poziom 11  
    Arkadyo
    Tak dla twojej wiedzy.... chciałbym mieć taką siłę, aby móc opuścić układ słoneczny:) To tak na marginesie.
    Jedno czego Możesz być pewien to tego, że ignorantem nie jestem na pewno. Jak bym był to napisał bym jeszcze inaczej.
    Wracając do zwrotnic głośnikowych: wiec, że moja wiedza na ich temat jest wystarczająco duża, iż wiem, że nie ma najmniejszego ale to najmniejszego sensu zabierać się samemu do ich budowy bez odpowiedniego zaplecza.
    Najlepiej policzona, zaprojektowana i wykonana, zwrotnica głośnikowa choćby nie wiem kto ją robił nie będzie spełniać zamierzonego zadania bez jej zestrojenia. Do tego jest potrzebny generator, analizator widma i mnóstwo pomocniczego sprzętu, pomijam fakt dostępności drutów nawojowych, staranności wykonania elementów indukcyjnych, zastosowanych elementów pojemnościowych, może mieć znaczenie nawet
    ich rozmieszczenia względem siebie.
    Ja takiego sprzętu i możliwości nie posiadam, dlatego zdecydowałem się na gotową zwrotnice. Zdaję sobie sprawę z plusów jak i z minusów takiego rozwiązania. Można by oczywiście zlecić komuś budowę zwrotnicy, ale to najdroższe rozwiązanie i nie ma nigdy pewności, że będzie prawidłowo pracować.
    Może Ty posiadasz takie zaplecze. Gdybym ja takie miał to zgrzeszył bym nie budując samemu takiego filtra.
    Na temat gotowych zwrotnic można dyskutować; taka, sieka czy owaka. Pewne zaś jest to, że kupując gotową zwrotnice z pewnego źródła, można mieć pewność co do podanych parametrów filtrów, bo to jest najważniejsze. Nie chciał bym zwrotnicy w której pasma przepustowe filtrów nachodziły by na siebie.
    Kończąc, bo zbaczamy z tematu.
    Wybrałem Janbo X-3-1-8, bo tak uznałem za stosowne. Można dyskutować na ten temat, proszę bardzo. Proszę Ciebie nie mów tylko, że gotowe zwrotnice są do bani (chyba, że chcesz sobie napędzić klientów do budowy zwrotnic). Czytać ze zrozumieniem potrafię, a w twojej wypowiedzi jest parę błędów ortograficznych i stylistycznych.

    Gdy kolumienki będą gotowe nie omieszkam ich zaprezentować w elektrodzie. Wcześniej jeszcze zamieszczę temat "Jakie głośniki do Janbo X-3-1-8".
    pozdr.
  • #10 5462032
    Arkadyo
    Poziom 31  
    Cytat:

    Najlepiej policzona, zaprojektowana i wykonana, zwrotnica głośnikowa choćby nie wiem kto ją robił nie będzie spełniać zamierzonego zadania bez jej zestrojenia. Do tego jest potrzebny generator, analizator widma i mnóstwo pomocniczego sprzętu

    Do tego wystarczy JIG, mikrofon i program Speaker Workshop
    Cytat:
    pomijam fakt dostępności drutów nawojowych, staranności wykonania elementów indukcyjnych, zastosowanych elementów pojemnościowych, może mieć znaczenie nawet
    ich rozmieszczenia względem siebie.

    Jak się komuś chce bawić w nawijanie cewek :P. Wydaje mi się że ceny w polinku są na tyle przystępne, że zabawa samemu w nawijanie jest marnowaniem czasu. Rozmieszczenie cewek na zwrotnicy może mieć znaczenie a nie elementów pojemnościowych.
    Cytat:
    Można by oczywiście zlecić komuś budowę zwrotnicy, ale to najdroższe rozwiązanie i nie ma nigdy pewności, że będzie prawidłowo pracować.

    Właśnie Ty wybrałeś najdroższe rozwiązanie - zakup zwrotnicy uniwersalnej. Zapomniałeś, że firma Janbo musi na tym zarobić i to słono. Jak patrze na elementy jakich używają do produkcji zwrotnic to zaryzykuje stwierdzenie że bierze sobie ponad 50 procent marży :) - te cewki rdzeniowe z drutu poniżej 1 mm dla sekcji niskotonowej - pusty śmiech mnie ogarnia. I Ty piszesz o ich jakośći :D.
    Chcesz mi powiedzieć, że masz gwarancję, iż zwrotnica janbo z przypadkowymi przetwornikami będzie prawidłowo pracować :D.
    Zrobić coś takiego jak janbo czyli policzyć filtr dla jakiejś tam impedancji i częstotliwości jest wręcz banalnie proste. Kolego popatrz dokładnie na charakterystyki impedancji różnych przetworników, jak bardzo impedencja zmienia się w funkcji częstotliwości, zwłaszcza w konstrukcjach 3 way gdzie duże gdny charakteryzują się naprawdę dużym wzrostem impedancji. Niektóre deklarowane jako np 8Ω przy 1khz potrafią mieć już z 15 Ω. Ale oczywiście janbo to wszystko przewidziała i zamontowała inteligentne filtry które rozpoznają przebieg impedancji poszczególnych przetworników i się dostosują :D. O przebiegach fazowych na poszczególnych filtrach nawet nie wspominam.
    Cytat:
    Pewne zaś jest to, że kupując gotową zwrotnice z pewnego źródła, można mieć pewność co do podanych parametrów filtrów, bo to jest najważniejsze.

    Hehehehehe tak????? To podaj mi proszę wartości filtrów tej Twojej zwrotnicy. Ciekawi mnie jak to odczytasz z tego co napisali czyli 8Ω z podziałem 1khz/5khz :D.
    Cytat:
    Nie chciał bym zwrotnicy w której pasma przepustowe filtrów nachodziły by na siebie.

    No to niestety mam dla Ciebie złe wieści - taki scenariusz najprawdopodomniej sobie zafundowałeś.
    Cytat:
    Można dyskutować na ten temat, proszę bardzo. Proszę Ciebie nie mów tylko, że gotowe zwrotnice są do bani

    Nie twierdze, że gotowe zwrotnice są do bani. Twierdze tylko, że zwrotnica musi byc dedykowana konkretnym przetwornikom i takie trzeba jej podłączyć. Zwrotnice uniwersalne nie są dedykowane żadnym konkretnym przetwornikom i dlatego sa do bani.
    Cytat:
    chyba, że chcesz sobie napędzić klientów do budowy zwrotnic

    Dobre sobie. Zdażało mi się robić projekt zwrotki dla kogoś lub nawet ją wykonywać ale nigdy nie brałem za to kasy. Poprostu wychodziłem z założenia, że nawet nie mając możliwości zrobienia pomiarów ale samemu projektując i wykonując zwrotnice ma się ją równie nieciekawą jak uniwersalna tylko połowę tańszą i na lepszych elementach.
    Cytat:
    Czytać ze zrozumieniem potrafię, a w twojej wypowiedzi jest parę błędów ortograficznych i stylistycznych

    To wklep swoje posty do edytora tekstu zobaczysz coś ciekawego :D
  • #11 5462132
    pikassolo
    Poziom 11  
    Arkadyo.

    Masz rację.

    pozdr.
REKLAMA