logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

termostat do peltiera, potrzebny jak najprostszy układ.

shephard 09 Sie 2008 21:45 2736 15
  • #1 5424852
    shephard
    Poziom 10  
    Od kilku lat chłodzę starego Athlona XP wodą, całą instalacja jest moją własną konstrukcją (przy projektowaniu i rzeźbieniu bloku pomagał kolega). Naczynie zbiorcze to zwykłe akwarium w którym wisi sobie pompka Atman AT-306. Nie ma żadnych chłodnic czy innych pierduł - po testach okazało się że większa ilość wody daje dużo lepsze wyniki niż chłodnica która jedynie znacząco ograniczał przepływ. Przy obciążeniu temperatura procesora jest o 15C wyższa niż woda w instalacji.

    Wymyśliłem sobie już jakiś czas temu żeby samą wodę chłodzić taką konstrukcją - zwykły radiator z CPU w wodzie, potem peltier i duuużo wiekszy radiator z jakimś niskoobrotowym wiatrakiem.
    Założenie jest takie żeby woda miała temperaturę otoczenia, albo niewiele niższą - nie chcę żeby pojawiała się wilgoć na wężach a poza tym taka temperatura w zupełności mi wystarcza.

    Potrzebuje teraz jakiegoś możliwie najprostszego rozwiązania podłączonego do jakiegokolwiek przekaźnika którym będzie sterować, który to z kolei będzie uruchamiał peltiera. Układ ten miałby dwa czujniki, jeden w wodzie i drugi gdzieś w powietrzu - przekaźnik miałby być włączony dopuki temperaury się nie wyrównają.

    Nie wiem czy prościej będzie wykonać takie coś, czy może zwykły nastawny.

    Napięcia jakie mogę zaoferować do zasilenia takiego termostatu z przekaźnikiem to standardowe ATX (3.3, 5, 12...).

    Co poradzicie? Jakieś proste (i tanie) schematy?
  • #2 5424956
    iron64
    Poziom 41  
    Cytat:
    Naczynie zbiorcze to zwykłe akwarium w którym wisi sobie pompka Atman AT-306. Nie ma żadnych chłodnic czy innych pierduł - po testach okazało się że większa ilość wody daje dużo lepsze wyniki niż chłodnica która jedynie znacząco ograniczał przepływ.


    Dość poważny błąd. Większa ilość wody nie spowoduje spadku temperatur jedynie dłuższy czas "dojścia" do tych samych temperatur.
  • #3 5425916
    shephard
    Poziom 10  
    Przez wiele lat zajmowałem się akwarystyką. Skoro uważasz że to jedynie kwestia czasu, to wyjaśnij mi dlaczego mniejszy zbiornik będzie miał wyższą, stałą temperaturę niż większy, przy zastosowaniu grzałki o identycznej mocy? I dlaczego moc dobiera się do objętości? Bo przecież zgodnie z Twoim twierdzeniem woda w końcu dojdzie do takiej samej temperatury, a może nawet będzie rosnąć w nieskończoność...
    Już któryś raz przy dyskusjach o WC spotykam się z twierdzeniami takimi jak Twoje.
    Zapominacie wszyscy że zbiornik oddaje ciepło (nie znajduje się w zamkniętym układzie) a poza tym powierzchnia oddawania jest większa.
    Robiłem wielogodzinne testy (nawet wielodniowe - np sprzęt na chodzie przez tydzień albo dwa...) na zbiornikach od 1 do 70l.
    Jak dla mnie taki układ najlepiej spełniał swoje zadanie i nie wymagał dodatkowych nakładów finansowych, a poza tym nie wymagał stosowania wiatraków i innych wynalazków na chłodnicach które dając 2-3C różnicy jedynie komplikowały konstrukcję...

    Ale zbaczamy z tematu. Nie chodzi mi o zasadność mojego postępowania (które daje świetne rezultaty już od kilku ładnych lat), a o skierowanie w stronę jakiegoś prostego termostatu :)

    Btw jeśli chodzi o wyrównanie temperatury chłodziwa z otoczeniem to jest jeszcze jeden ważny punkt - dochładzanie poniżej temperatury otoczenia to większa strata energii - układ dąży do obniżenia temperatury, poniżej temperatury otoczenia układ będzie się nagrzewał od otoczenia, więc trzeba by go izolować, ale wtedy trzeba większą moc na tego naszego peltiera - no i wszystko staje się beznadziejne ;) Dlatego chodzi mi tylko o szybsze wychłodzenie czynnika do temperatury otoczenia...
  • #4 5425969
    iron64
    Poziom 41  
    Ok, skoro wiesz lepiej to niech tak zostanie.

    Peltier do chłodzenia wody też nie jest dobrym pomysłem, bo musiałby być ogromny wręcz i kosmiczne ilości energi potrzebować. No i jeszcze jakieś chłodzenie tego Peltiera. Czyli w sumie mamy:
    komputer-chłodzi go woda-chłodzi ją Peltier-chłodzi go solidny radiator z jakimś wentylkiem. Tym samym, po co wydawać kasę na to, skoro sam solidny cooler do Peltiera wychłodzi procesor w komputerze i reszta układu jest zbędna?
  • #5 5426095
    shephard
    Poziom 10  
    No pomyślmy, nie mam wzorów, ale przyjęło się w akwarystyce że 1W na 1C na 1L, nie wiem jaka jest sprawność grzałek, ale Peltierów do 65%. Więc dajmy 100W Peltiera, co da 65W chłodzenia, czyli litr o 65C, 10l o 6.5C

    Obecnie
    Powietrze: 25
    Woda: 32
    CPU: 47

    I teraz odpada nam 6.5...

    Hmmm... no już całkiem nieźle...

    Nic chce ładować peltiera na CPU bo:
    - są zawodne
    - są zawodne
    - są zawodne
    - nie chcę mieć szronu na CPU

    Czynnik o temperaturze otoczenia w zupełności wystarczy.

    Chłodzenie peltiera może nawet będzie pasywne - to zależy od rozmiaru złomu jaki do niego przykręcę. Planowo ze 2kg jakiegoś ustrojstwa...

    155W to jakieś 90zł
  • #6 5426154
    iron64
    Poziom 41  
    Nie znam się na akwarystyce i nie wiem co tam się przyjmuje, ale wiem jedno 90W to za mało nawet na rozsądny nie kręcony procesor. Tyle to starczyłoby na jakiegoś Athlona socket A (swoją drogą mógłbyś napisać co zamierzasz chłodzić), przy czym niestety 90W chłodzenia potrzebuje jakieś 150W z zasilania i to już samo w sobie jest dla mnie bezsensowne.
    Inna sprawa, że musiałbyś tak poprowadzić wodę, aby całość przepływała przez (w pobliżu) ogniwa, bo jak wrzucisz samo ogniwo do akwarium to lipa będzie.
    Wiem, same kłody pod nogi rzucam, ale ten pomysł ma moim zdaniem same wady, zalet brak. Podkreślam, moim zdaniem.
  • #7 5426235
    shephard
    Poziom 10  
    Wystarczy że w zbiorniku jest dość duża cyrkulacja i żeby woda w nim ochłodzi się o kilka C, to już całkiem sporo. Obecny przepływ to jakieś 750l/h. To nie jest zabawka jakie się często widuje, uszkodzenie węża to dwumetrowy słup wody (sprawdzane) - większość elementów pochodzi z urządzeń wysokociśnieniowych i rolniczych...

    Widzę że strasznie chcesz skomplikować prostą rzecz. Trzeba było napisać na innym forum że chce ochłodzić wodę do temperatury otoczenia a coś tam mi ją cały czas podgrzewa... bez konkretów i byłby spokój. Albo nawet nie pisać tego - ograniczyć się do termostatu z przekaźnikiem działającego aż do uzgodnienia temperatur...

    A do takich temperatur nagrzewa wodę Athlon T-Bred na 2.2GHz, z tego co pamiętam z tabel to powinno być około 100W.
    Na chłodzeniu powietrzem zbliżam się do 70C, przy samej wodzie max 55, jak jest 40C w cieniu... A procesor robił już kiedyś głupoty przy 65...

    Podkreślam jeszcze raz, chcę obniżyć temperaturę WODY, nie CPU, właśnie dzięki tej NIE-bezpośredniości nie trzeba mi wielkiej mocy.
  • #8 5426274
    iron64
    Poziom 41  
    Do T-Breda(_at_)2.2GHz to wystarczy chłodzenie za pi razy oko 50zł i to jest prosta sprawa. A to co chcesz zrobić to przerost formy nad treścią.
    To wszystko z mojej strony. Pozdrawiam i życzę sukcesu.
  • #9 5426348
    shephard
    Poziom 10  
    T-Bred jest już do wymiany, ale pomijając tę kwestię - na powietrznym 70C, jeśli nie przeczytałeś wyżej. Na jego nominalnym (1.53) dostawałem 65C na Spire który ostatnio wpadł mi w łapy. Przy takich temperaturach każdy T-Bred jakiego miałem (a testowałem tego w ciul) potrafił już robić dziwne rzeczy. Staram się je zawsze utrzymywać poniżej 60C.
    Obecnie mam (temperatura otoczenia 25C):

    2 sztuki 2.0GHz na MiNt i na Titan (potem Spire to robiło, ale Spire to o d... potłuc, chociaż budową i masą taki sam, to nie nadaje się do niczego.) na 54C
    2.2GHz na wodzie 47C (35C woda).

    Stabilne działanie nie uważam za przerost formy...
  • #10 5426377
    iron64
    Poziom 41  
    70 stopni przy średnim oc znaczy, że chłodzenie jest guzik warte, albo procesor jest ukruszony, to wszystko.
    Owszem 70 stopni to dużo dla tego modelu, ale wyżej patrz.
  • #11 5426400
    shephard
    Poziom 10  
    Średnim? Słyszałem, podkreślam, tylko słyszałem o 2.5GHz, mój wstaje na 2.4, ale niespecjalnie stabilnie. To już granice tego procesora.
    I nic tu nie jest ukruszone, poza tym mam pod ręką 3 takie, z czego najlepszy chodzi właśnie na wodzie. Termicznie zachowują się jednakowo.
    Ale to już znaczne zbaczanie z tematu...
  • #12 5426411
    iron64
    Poziom 41  
    2200MHz to średnie oc. Sam uzyskuję z przeciętnego A1700+ 2400MHz, a kiedyś na innym modelu miałem 2650MHz i na powietrzu. WR na powietrzu to 2780MHz w kategorii T-Bred.
    Tak więc 2200MHz to średnie oc, tak kręci się znakomita większość procesorów.
  • #13 5426452
    shephard
    Poziom 10  
    Nie podam Ci serii, bo już od kilku lat się w to nie bawię, ale większość z jakimi miałem do czynienia robiła już błędy przy 2.1GHz.
    Dodam tylko że windows takich błędów nie zauważa i możesz być przekonany o stabilnym działaniu CPU - system ani programy nie zawieszają się, stress testy też niczego nie wskazują, niestety rzut oka na logi dmesg w linuxie i człowiek szybko obniża taktowanie. Podkreślam - system wydaje się być stabilny ale błędy robi, najczęściej wyłazi to po jakimś czasie ponieważ od czasu do czasu dane zapisywane na dysk są uszkadzane. Czasami kończy się uwalonym rejestrem w windzie, ale to raczej rzadko.

    A tak z ciekawości, o jakich napięciach zasilania mówimy?
  • #14 5426501
    iron64
    Poziom 41  
    Napięcia zależne są od prędkości, więc w tym wypadku nie można mówić konkretnie.
    Mój A1700+ (służy już tylko do sprawdzania płyt) 2000MHz osiąga na 1.55v, do 2240MHz potrzebuje już 1.65v, do 2400MHz potrzebuje już 1.8v a dalsze zwiększanie vcore nic nie daje już. Ten model więcej nie ciągnie. Za to ten o którym wyżej pisałem osiągnął szczyt przy 1.95v
  • #15 5426522
    shephard
    Poziom 10  
    A nominalne? Bo ten mój cudak to 1800+ 1.5V, jak go kupowałem nie mogłem już dostać 1700+ na terenie lublina. Za to niedawno skołowalem 2000+ na 1.5V, ale za dobrze się to nie kręciło...Obecnie na 2.0 na 1.63 w roli serwera (messiah.dnsalias.org). Dla 2.2 wystarczało 1.68 (zawyża mi płyta)
  • #16 5426536
    iron64
    Poziom 41  
    1700+ 1.5V nominalnie. Ale przy swoich parametrach oryginalnych wystarcza mu 1.2V vcore.
REKLAMA