logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Dlaczego drogie głośniki grają gorzej niż tanie?

mskojon 13 Sie 2008 18:49 4614 16
  • #1 5436053
    mskojon
    Poziom 31  
    Mam straszny dylemat, mianowicie dlaczego Pb S-6C pod radiem JVC KD-2h99r i wzmacniaczem blaupunkt gta 260 grają znacznie gorzej niż moje stare domowe kolumienki phillipsa z midwooferami wymienionymi na Tesla ARN 130 02/4 podłączone do wieży i komputera. Różnica jest bardzo duża, dźwięk w samochodzie jest płąski, kiepski, po wejściu do samochodu aż nie chce mi się włączać radia.
  • #2 5436068
    kingsly
    Poziom 17  
    według mnie możliwe ze masz za małą pojemność kolumienek. Może te głośniki maja różne parametry i muszą mieć inny litraż kolumny.
    Pozdro mam nadzieję że pomogłem jakoś ;P
  • #3 5436078
    mskojon
    Poziom 31  
    Niestety nie :)
  • #4 5442543
    ciuqu
    Poziom 38  
    Witam

    Wiadomo ze kolumna to kolumna a głośnik to głośnik i jak go nie wsadzisz w odpowiednie pudło to nie będzie grał dobrze.
    Napisz coś więcej gdzie masz zainstalowane głośniki, czy są dobrze podpięte i nie pracują w "przeciw-fazie".

    Pozdrawiam
  • #5 5442568
    firemanWLKP
    Poziom 21  
    A drzwi wygłuszone?
  • #6 5442574
    Vsad
    Poziom 19  
    Eh człowieku przecież te Pb S-6C są przeznaczone do drzwi i na pewno zgraja lepiej od tych twoich kolumienek tylko wygłusz porządnie drzwi
  • #7 5442685
    ciuqu
    Poziom 38  
    Są drzwi i drzwi. W jednych zagra dobrze bez wygłuszenia w innych nie. W drzwiach najlepiej grają fabryczne lub dopasowane. Chyba że kolega ma golfa III gdzie nic nie gra dobrze bez przeróbek.
  • #8 5442929
    michu7
    Poziom 11  
    .. niby co trzeba przerabiac w golfie 3? dystanse i wygluszenie- jak w kazdym aucie.
  • #9 5442984
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Tak. Mądrych i "oblatanych w zagadnieniu" to aż miło posłuchać...
    Zaraz się okaże, że musisz dokonać nie wiadomo jakich przeróbek i wyczyniać nie wiadomo jakie czary... A zresztą chyba nikt nie odpowiedział na postawione pytanie, tylko wszyscy zabrali się za przerabianie drzwi.
    Pan :kingsly w ogóle nie zrozumiał pytania, jednak swoje napisał...
    Pan :ciuqu bardzo dokładnie wyjaśnił różnice między kolumna, a drzwiami...
    Pan :firemanWLKP znalazł rozwiązanie wszystkich problemów, czyli wygłusz drzwi. Zapomniał dodać, że niezbędny jest wzmacniacz o mocy 17 kW.
    I ponownie pan :ciuqu. Już mamy rozróżnienie na rodzaje drzwi. Szkoda tylko, że takie enigmatyczne.


    A wracając do zagadnienia. To przyczyn może być trochę. Przede wszystkim wyklucz błędy w okablowaniu. Czyli pracę głośników w przeciwfazie. Jak masz połączony wzmacniacz z radiem? Jak wyglądają ustawienia sprzętu?
    Teoretyzując:
    Różnica między kolumną domową, a samochodem jest ogromna. W kolumnie domowej rodzaj obudowy i jej litraż jest dobierany w przetworników w niej stosowanych. W aucie wykorzystuje się przestrzeń daną przez producenta. I żadko się zdarza, by przy projektowaniu drzwi myślano o ich akustycznej pojemności. Poza tym jest to środowisko maksymalnie trudne: zakamarki, mechanizmy, przewody, obudowa ni to zamknięta, ni otwarta, rezonanse, środowisko... I faktycznie, powyżej pewnego progu jakości nieodzowne są zabiegi poprawiające.
    Jednak w tym przypadku zaczął bym od sprawdzenia instalacji, sprzętu i ustawień, a dopiero na potem zabierał za ingerencje mechaniczne.
  • #10 5443338
    paho1
    Poziom 13  
    druga sprawa że te głośniki nie grają aż tak rewelacyjnie jak by się mogło wydawać, ani pod radiem ani pod wzmakiem, mam te same, wystarczy zwrotnicę otworzyć i popatrzeć, mam już ich dość i niedługo zmieniam
  • #11 5443812
    dejot
    Poziom 17  
    paho1 napisał:
    druga sprawa że te głośniki nie grają aż tak rewelacyjnie jak by się mogło wydawać, ani pod radiem ani pod wzmakiem, mam te same, wystarczy zwrotnicę otworzyć i popatrzeć, mam już ich dość i niedługo zmieniam

    Bo te głośniki z samego założenia (i ceny) nigdy rewelacyjnie same z siebie grać nie miały. Tak jak i inne za 500zł, 900zł czy 2000zł. Tu jest kwestia stosunku ceny do dobrej jakości brzmienia jaką MOŻNA osiągnąć z tych przetworników przy tej cenie, zakładając, że zostały spełnione wszystkie podstawowe warunki i zasady fizycznie niezbędne do prawidłowej pracy KAŻDEGO głośnika KAŻDEJ marki.
    Kup sobie w miarę przyzwoitą domową kolumnę np. za tylko 10tys. zł, oddkręć w niej tylną ściankę i zamiast tej deski zaklej niedbale i niezbyt szczelnie dziurę po niej wiotkim workiem foliowym (jak w większości "nieprzygotowanych" drzwi w aucie), zawieś woofer na dyndającej i drżącej cienkiej blaszce, zakryj przód głośnika przesłonami z trzesącego się plastiku z niewielką ilością otworów w maskownicy, zasil to kiepskim wzmakiem za 50zł (np. z samego radia, bo lepszego tam nie ma), usiądź pod kątem prawie 60-70st. w stosunku do osi głośnika, itp., itd.
    Potem nam opisz jak rewelacyjnie zagrał ten zestaw za 10 tysi przy ekstremalnie spieprzonych warunkach pracy i odsłuchu.
    To samo masz w aucie jako materiał wyjściowy do walki i poprawek.
    Nikt nigdzie nie twierdzi, że głosnik samochodowy, nawet najlepszy i najdroższy musi rewelacyjnie zagrać już po samym jego wkręceniu do drzwi. I nie w samym wytłumieniu i uszczelnieniu komór drzwiowych jest złota receptura. Istnieje jeszcze takie coś jak litraż, rezonanse otoczenia wewnątrz i na zewnątrz drzwi, kąty umocowania, zasilanie, fazy, źródło, wzmak, podział częst. itp.
    A co do zwrotki w tym zestawie, to są filtry pierwszego rzędu (6/6dB/okt) i ciesz się, że właśnie takie tam są jako najłatwiejsze we wzajemnej aplikacji głośników nisko i wysokotonowych. Wiem, wiem, pewnie byłyby lepiej gdyby w zwrotnicy "na oko" było tego dużo więcej nawalone. Tylko wówczas życzę powodzenia we wzajemnym zestrojeniu i fazowaniu przetworników w tak trudnym środowisku jakim jest wnętrze auta, bo chyba nie myślisz że producent projektując zwrotkę miał na myśli akurat tylko Twoje auto i to gdzie sobie w nim te głośniki zamontujesz. Otrzymujesz więc w tej cenie rozwiązanie proste ale zarazem najbardziej uniwersalne, najmniej kłopotliwe i najmniej wrażliwe na spieprzenie brzmienia poprzez różne, nieprzewidywalne i przypadkowe miejsca montażu głośników. To jest budżet-liga za 250zł więc na jakiej podstawie mogło Ci się wydawać, że głośniki te mają grać rewelacyjnie, o czym wspominasz w pierwszym zdaniu. Ja mam w swoim aucie zestaw przedni za grubo ponad 10 tys. zł i nie odważyłbym się powiedzieć że jest to już brzmieniowa rewelacja. Ciągle walczę, poprawiam konfigurację, montaż, strojenie, ćwiczę i zarazem ciągle się uczę czegoś nowego. Raz jest lepiej a raz gorzej, ale jednak cały czas idzie małymi krokami do przodu. Ty natomiast chciałbyś wkręcić 16-toma gipsiakami w fabryczne miejsca zestaw za 2,5 stówki i po 20 minutach walki doszukiwać się w tym rewelacji.
    Proponuje zejść z niebios nieco bliżej gleby, bo inaczej codzienne życie Ci obrzydnie.
    Pozdrawiam
  • #12 5444166
    paho1
    Poziom 13  
    Wykład o usuwaniu tylnej ścianki z kolumny za 10 tyś był zbędny, tak jak insrtukcja montowania głośnika w drzwi oraz montowanie wzmaka za 50pln.
    Co do reszty chodziło mi tylko o to, że w tym przedziale cenowym, no powiedzmy do 300pln napewno znajdzie się coś z lepszym środkiem i delikaniejszą górą,
    a tłumaczenie mi że zestaw za 10 tyś gra lepiej niż ten za 250pln to dopiero bujanie w obłokach bo to wie nawet mój 8letni brat.. tyle
  • #13 5444227
    qstosz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    skoro są ( osobiście nie wiem )

    to kup takowe i zdaj relację

    chociaż piszesz tak jak byś się pod pytywał czy takie są

    umówmy się że głośniki do około 500-600 zł

    to low-budget

    no i na pewno jeżeli mają grać pod samym radiem

    to lepiej nie będzie
  • #14 5444319
    dejot
    Poziom 17  
    paho1 napisał:

    Co do reszty chodziło mi tylko o to, że w tym przedziale cenowym, no powiedzmy do 300pln napewno znajdzie się coś z lepszym środkiem i delikaniejszą górą,

    Nie mówię że nie, bo jest tego spro do wyboru. Przeważnie jedno będzie lepsze ale za to gorsze coś innego. Jak w każdym, tanim sprzęcie. Tylko czy do końca zawsze o to chodzi? Wysokie akurat w tym zestawie są dobre jak na tą półkę cenową. Piszę o charakterze i barwie a nie o ich ilości (głośności), bo to zawsze można jakoś zmniejszyć i dopasować do reszty lub do gustu. Gorzej gdyby ich brakowało lub trzeba by wpływać na ich barwę i detaliczność. To już raczej będzie trudniejsze, a na pewno nie będzie to zbyt opłacalny zabieg w tej lidze cenowej.
    Byłeś chociaż z raz na DOBRZE nagłośnionym koncercie na żywo? Słyszałeś jak koleś wali drewnianą pałą w metalowy talerz perkusyjny? Słyszałeś tam delikatność, ciepło oraz miękkość wysokiego tonu i inne tego typu bzdety, których ludzie poszukują w tweeterach i tym samym na własne życzenie zamulają sobie brzmieniowy obraz? Ciepłe i przez to przeważnie nienaturalne wysokotonowe kluchy mają być tym krokiem zbliżającym do oryginału?
    Cytat:
    a tłumaczenie mi że zestaw za 10 tyś gra lepiej niż ten za 250pln to dopiero bujanie w obłokach bo to wie nawet mój 8letni brat.. tyle

    No to chyba jednak obaj wiecie trochę za mało, bo nie rzadko można się spodkać z przypadkami, że źle skonfigurowany dobry i drogi system brzmi gorzej niż inny, kilka razy tańsza ale za to dobrze zaaplikowany. I nie jest to już bujanie w obłokach tylko prawie codzienność.
    Poza tym nigdzie Ci nie tłumaczyłem, że system za 10 tys. gra lepiej, a jedynie że również i taki nie musi być wcale ideałem i rewelacją, więc tym bardziej tania liga, po której (sądząc z tekstu wyżej) chyba się tej rewelacji spodziewałeś.
    Ale OK. Koniec.

    PS
    A o kolumnie z foliowym worem pisałem tylko po to, aby sobie co niektórzy wyobrazili swoje drzwi zamim zaczną wszczynać lamenty, że jakieś głośniki cienko grają.
  • #15 5449223
    paho1
    Poziom 13  
    yyy a więc tak
    PB s6c mają za ostrą górę
  • #16 5449440
    mehow
    Poziom 14  
    paho1 napisał:
    yyy a więc tak
    PB s6c mają za ostrą górę


    Nie , wszystkie głośniki za 300zł , a nawet za 500 , mają za ostrą góre . To juz jest taka przypadłość śmietnik-ligi .

    I rozwodzenie się nt "lepszego srodka i delikatniejszej góry" w zestawach >300zł jest conajmniej bez sensu .
  • #17 5449796
    mskojon
    Poziom 31  
    Nie było mnie kilka dni, więc odpisuję dopiero teraz.
    Chciałbym wyeliminować błędy które popełniłem przy montażu, a więc jest tak:
    -drzwi są wygłuszone matami twardymi app ale nie wszystkie małe dziurki są dokładnie zaklejone
    -głośniki grają pod wzmacniaczem blaupunkt GTA260
    -kable głośnikowe to 2mm ale nie idą bezpośrednio od wzmacniacza do głośników, tylko połączyłem je w kostce iso ponieważ nie wiem jak zdjąć deskę rozdzielczą żeby przewiercić się do drzwi.
    I to o czym wspomniał Kolega dejot, maskownice są seryjne (opel astra) a więc więcej w nich plastiku niż dziur.
    Jak mógłbym to poprawić?


    I jeszcze jedno - nie wiem dlaczego ale jak zdjąłem wczoraj maskownice z drzwi to przeraziłem się - górne zawieszenie wraz z tą pianką dookoła wooferów odkleiło się od kosza! A głośniki mają dopiero nieco ponad miesiąc. Co mogło to spowodować? Głośniki zamiawiałem w essa.com.pl więc nie wiem czy w ogóle opłaca się wysyłać je na gwarancję i czekać 1.5 miesiąca na naprawę czy samemu przykleić i mieć święty spokój
REKLAMA