Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

przedwzmacniacz na 2m z przekaźnikiem

13 Aug 2008 19:25 4113 10
  • #1
    User removed account
    User removed account  
  • #2
    kondensator
    Level 36  
    rancho1 wrote:
    Planuję wykonanie wzmacniacza antenowego na 2m z mozliwością zasilania anteny nadajnikiem
    (dodatkowo zamontowanyprzekaźnik). Wzmacniacz będzie wykonany
    na J-fet (J310) tylko nie wiem jakiego ( gdzie zakupić) użyć przekaźnika?
    Zmień tytuł tematu bo jest mylący a piszesz o przedwzmacniaczu.
    Do mocy kilka...10W można użyć na 145MHz jeszcze różnych tanich
    przekaźników monostabilnych DPDT lub np. z FM315.
    Tłumienie przenoszenia i SWR na 145MHz jest jeszcze zwykle na 145MHz
    akceptowalne (<0.5dB). SWR zalezy od ekranowania, montażu - podobnie
    jak izolacja (tłumienie zaporowe) - przeważnie ok. 35...20dB @145MHz.
    Przy większych mocach ważna jest nie tylko obciążalność przekaźnika,
    ale i uzyskiwana izolacja, aby moc w.cz. "nie szła bokiem".
    Wtedy potrzeba dwóch przekaźników SPDT koncentrycznych
    http://www.ges.cz/?page=index&of=1&gcat=X9P3&inc=browse
    (zdarzają się podwójne - DPDT, ale rzadko i jeszcze droższe)
    W przedwzmacniaczach Yaesu były 2 szt CX120P lub bardzo podobne.
    Przekaźnik małej mocy w.cz. ale z dużą izolacją >60dB@1GHz wygląda
    np. tak http://www.soyter.com.pl/cms/images/products/en_ds_61310_0000.pdf
    Przy wyższych mocach istotne są tez czasy i kolejność włączania
    oraz wyłączania przekaźników, dlatego stosowane są -> sequencery
    a czasem także oddzielne kable TX i RX (EME, QRO...)
    Ważne jest zabezpieczenie przedwzmacniacza od pola w.cz. z anten TX,
    przepięć przewodzonych i promieniowanych (nie tylko od samoindukcji
    z cewki przekaźnika przy jego wyłączaniu), dobre niskostratne
    a selektywne filtry wejściowe (w obecnych czasach niezbędne
    w przedwzmacniaczu -chyba że na kompletnym odludziu i "pustyni w.cz."...
    Stosowanie przedzmacniacza na 145MHz przy krótkim kablu, i/lub
    z anteną dookólną (a w wielu przypadkach także z anteną kierunkową
    z polaryzacją V która nie ma "zerowych listków") - daje skutek często
    odwrotny do zamierzonego...
  • #3
    User removed account
    User removed account  
  • #4
    kondensator
    Level 36  
    rancho1 wrote:
    Nie bardzo tylko rozumiem ostatnią część posta
    dotyczącą niezerowych listków Yagi w pol V?
    Po przestawieniu w polaryzację V (pionową) wiele anten nie ma charakterystyki
    "koniczynki" z listkiem głównym, tylnym, bocznymi i wcięciami "prawie do
    zera" - które można wykorzystywać do ustawiania na najsłabszy/e sygnał/y
    przeszkadzający/e - lecz charakterystykę przypominającą np. gruszkę
    (taki owoc :) ). W tej sytuacji przedwzmacniacz tylko pogorszy odbiór.
    W dużym mieście przedwzmacniacz musi spełniać w zasadzie prawie
    sprzeczne wymagania na nie dopuszczenie na wejście sygnałów
    pozapasmowych i minimalne tłumienie przepustowe. 25 lat temu gdy
    powstawał "Poradnik Ultrakrótkofalowca" problem ten prawie nie istniał,
    a obecnie będzie coraz większy.
    Dlatego filtry w podobne do
    http://www.dci.ca/index.php?Section=Products&SubSection=Amateur
    nie są "fanaberią" (niektóre możliwe do zrobienia, nawet samemu)
  • #5
    User removed account
    User removed account  
  • #6
    kondensator
    Level 36  
    rancho1 wrote:
    Mieszkam prawie na wsi więc skuszę się na przedwzmacniacz
    tylko cena tych przekaźników jest trochę paraliżująca.
    Trochę duża ta wieś, a właściwie trzy sąsiednie... :)
    Z poziomą anteną kierunkową może to ew. mieć sens.
    Ważna jest też obudowa całości (odporność na warunki zewnętrzne,
    ekranowanie, dobre połączenie z metalowym masztem)
    Podejrzyj gotowe rozwiązania (nie wszystkie drogie są dobre,
    także jeśli chodzi o filtry wejściowe.
    Potrzebny jest VOX w.cz działający odwrotnie niż przy wzmacniaczu mocy.
    Najpierw warto podłączyć do anteny analizator widma (np. pożyczony....
    uwaga na ESD, przepięcia i przesterowanie - łatwo uszkodzić)
    i przekonasz się jakie silne sygnały radiofonii FM, lotnicze, RRL160MHz,
    pagerów, TV VHF - i o ile musisz wytłumić...
    Później możesz zrobić przedwzmacniacz bez przekaźników
    (aby nie kusiło nadawanie odłącz mikrofon od radiotelefonu)
    i poobserwuj efekty - np. z różnymi filtrami.
    W 3mieście ktoś sprzedawał na all... radzieckie przekaźniki koncentryczne
    RES15 (potrzebne radzieckie złącza najlepiej 2 kątowe i 1 proste
    na 1 przekaźnik, trzeba tez mieć zasilanie ok. 24V lub przewinąć cewki)
    Przekaźniki CX120 i podobne i tak teraz tanie bo $ chwilowo tani...
    Stosowanie przedwzmacniacza do ręcznego radiotelefonu
    niekoniecznie będzie dobrym pomysłem (mieszacz niskopoziomowy)
    Czasami (!) potrzebny jest tłumik (!) kilka dB po przedwzmacniaczu,
    zwłaszcza jeśli ma od wzmocnienie powyżej kilkunastu dB.
    Pomaga on też nieraz w zapobieganiu wzbudzeniu się przedwzmacniacza.
  • #7
    User removed account
    User removed account  
  • #8
    kondensator
    Level 36  
    rancho1 wrote:
    (1) licytacji przekaźnika REW 15. Sprawa ( przekaźnik) wygląda obiecująco.
    (2) Na pewno antenę będę badał dość konkretnym przyrządem ( nie znam marki gdyż
    kolega ten temat łatwi) i analizatorem ale to dopiero jak ją do końca wykonam.
    (3) Całość przedwzmacniacza będzie umieszczona w metalowej obudowie
    i jak się uda to w posrebrzonej.
    (4) Z tym VOX'em nie wiem czy będzie to rozsądnie działało przy PA rzędu 50 W.
    Może po prostu dodatkowe sterowanie po dodatkowej parze przewodów?
    (1) Raczej dwóch takich samych. Nawet jak działają z np. 13V,
    to nie próbuj takich sztuk, bo czasy załączania się wydłużają
    i niepewność włączenia też (zależy wtedy od egzemplarza, pozycji
    montażu, temperatury...)
    Może być niestabilizowane 22...28V z zasilacza przed stabilizatorem, ale
    wtedy odpada praca z akumulatora (chyba że przetwornica, ale lepiej
    przewinąć cewki przekaźników. REW 15 na 75 ohm ale nie szkodzi.
    Trzeba mieć wtyk prosty na 10mm i kątowe na 7mm, wtedy da się
    zaprawić główny kabel np. H500, RLA10 (trzeba spiłować żyłę),
    a połączenia krótkie (ok. 5mm) S544, RG142 (PTFE) - te przewody są
    z dobrym ekranem (2x oplot Cu) aby dały się dobrze zainstalować
    w (za dużych) sow. wtykach (7mm->5mm) i dla dobrego ekranowania.
    (2) Pomiary sygnałów z różnych kierunków i o różnych porach, raczej
    w godzinach pracy w zwykły dzień -analizatorem widma (zwł. 70...250MHz)
    aby się przekonać co czeka przedwzmacniacz "na 145MHz" ...
    (3) Srebrzenie sobie odpuść - głównie koszt i chwilowo dekoracyjność.
    (4) Może być różnie, zwł. przy 2 oddzielnych mechanizmach przekaźników
    Jak oddzielne przewody, to raczej ekranowane i ekran z 2 stron do masy.
    Warto wtedy np. kilka żył i dodatkowo mieć przełączanie anten
    np. na w/w przekaźniku (tu czasy nie są krytyczne, ale nie przełączaj
    w czasie nadawania. Do rotora oddzielny przewód, też lepiej w ekranie.
    O połączeniu obrotowym w.cz. i masy przy rotorze już pisałem na E.
  • #9
    sgyver1
    Level 17  
    rancho1 wrote:
    No samo trzy miasto to to nie jest dlatego napisałem prawie wieś. Obecnie biorę udział w jakiejś licytacji przekaźnika REW 15. Sprawa ( przekaźnik) wygląda obiecująco. Na pewno antenę będę badał dość konkretnym przyrządem ( nie znam marki gdyż kolega ten temat łatwi) i analizatorem ale to dopiero jak ją do końca wykonam. Całość przedwzmacniacza będzie umieszczona w metalowej obudowie i jak się uda to w posrebrzonej. No i z tym VOX'em nie wiem czy będzie to rozsądnie działało przy PA rzędu 50 W. Może po prostu dodatkowe sterowanie po dodatkowej parze przewodów?

    Przy mocy rzędu 50W możesz spokojnie zastosować francuskie metalowe przekaźniki w.cz. z FM315, ale koniecznie 2 szt.(próbowałem kiedyś z jednym-preamp wytrzymywał najdłużej miesiąc); do takiej mocy szkoda tych REW.Separacji raczej wystarczy, sekwencer nie jest konieczny.Oczywiście obwód wejściowy o jak największej dobroci. Tu masz przykład fabrycznego rozwiązania:
    przedwzmacniacz na 2m z przekaźnikiem
  • #10
    kondensator
    Level 36  
    sgyver1 wrote:
    (1) Przy mocy rzędu 50W możesz spokojnie zastosować francuskie metalowe
    przekaźniki w.cz. z FM315, ale koniecznie 2 szt.(próbowałem kiedyś z jednym
    -preamp wytrzymywał najdłużej miesiąc); do takiej mocy szkoda tych REW.
    Separacji raczej wystarczy, sekwencer nie jest konieczny.
    (2) Oczywiście obwód wejściowy o jak największej dobroci.
    Tu masz przykład fabrycznego rozwiązania:
    przedwzmacniacz na 2m z przekaźnikiem

    (1) Osobiście nazwałbym to sportem częściowo ekstremalnym z serii
    "jak długo i ile wytrzyma", podobnie jak propozycje aby REW 14/15
    wykorzystywać dopiero powyżej 100W (ich katalogowa moc maksymalna),
    bo do mniejszych mocy ich szkoda (słyszałem już nie raz takie "opinie")
    (2) ... które jest jak najbardziej sprzeczne z tym założeniem.
    Selektywność na pojedynczym L+C jest po prostu rozbrajająca
    (podobnie w przedwzmacniaczu Yaesu na 70cm który kiedyś mierzyłem),
    a już przeciwsobne diody 1N4148 na wejściu rozkładają na łopatki... :)
    (mieszacz Poliakowa - wszystkie silniejsze sygnały zarówno z żądanego
    pasma 145MHz jak i innych są powielanie, mieszane, i już w pierwszym
    stopniu wzmacniane. Oprócz tych "atrakcji" na które nabierają się
    łatwowierni a zamożni "hams" dobre są przekaźniki i ew. ich sterowanie :)
    Coraz mniej jest radiowych pustyni i głuszy, gdzie takie "zalety"
    konstrukcji nie przeszkodzą.
  • #11
    User removed account
    User removed account