logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

GOLF 1,3 na pełnym wtrysku,typ silnika NZ.

czarnystripped 17 Sie 2008 09:45 14005 44
  • #1 5446264
    czarnystripped
    Poziom 10  
    golf 1,3 na pełnym wtrysku,typ silnika NZ.Czy ktoś może zna się na tym wynalazku?Wariuje na obrotach,raz ma 1000 raz 1800 a niekiedy 2000tyś.Można szału dostac bo nawet gdy silnik jest mocno rozgrzany,gdy na dworze upał ma wysokie obroty.NA 100procent nie łapie fałszywego powietrza,i coś mi się wydaje że podciśnienia za specjalnie nie wytwarza.Walcze z tym od ponad roku,wumieniam cześc za częścią i bez zmian,POMOCY!
  • #2 5446277
    adamjur1
    Poziom 41  
    A co ze wpomaganmiem hamulców - działa skutecznie czy też świruje ( to by sugerowało uszkodzenie membrany we wspomaganiu - objawy są zbliżone)
    Inna przyczyna to np zanieczyszczona przepustnica, potencjometr położenia przepustnicy, czujnik temperatury cieczy chłodzącej, przepływomierz........
    Masz dużo do sprawdzenia. Ja bym zaczął od wizyty u elektronika i zczytania błędów z jednostki sterującej.
    Pozdr.J.
  • #3 5446334
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #4 5446601
    kwok
    Poziom 40  
    styk jałowego biegu/pełnego otwarcia przepustnicy
    czujnik temperatury (niebieski)
    wymyć przepustnice
    sprawdzić przepływomierz
    wyregulować obroty na 950-1050 (śrubka w dołku po prawj stronie patrząc z przodu samochodu) NIE REGULOWAĆ NA PRZEPUSTNICACH !!!
    wyregulować przepływomierz do właściwego sygnału z lambdy korygując jednocześnie wolne obroty. Regulację zwykle trzeba powtarzać kilka razy (wyłączyć silnik i ponownie uruchomić po kilkunastu sekundach i jeśli jeszcze nie tak to poprawka na przepływce i jałowym biegu)
  • Pomocny post
    #5 5446607
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #6 5447530
    czarnystripped
    Poziom 10  
    a wiec tak,każdy elektronik w promieniu 100km.nawet nie chce podejśc do tego silnika bo to pierwszy pełen wtrysk bosha i nie można go zdiagnozowac,podobno można kodami migowymi ale nikt nie ma pojęcia jak to zrobic,zwyczajnie nikomu się nie chce.przepływke wymieniłem,czujnik temperatury wody też i nadal to samo,nie bardzo wiem jak podejśc do potencjometra położenia przepustnicy,myślałem o serwie i nawet mam drugie tylko wydawało mi się to mało prawdopodobne,ale wymienie je.Pod grubym wężem który idzie od przepływomierza do przepustnicy,ten od powietrza,jest taka gruszka która idzie do silnika,gdy ją odłącze na rozgrzanym silniku to obroty maleją,ale jak silnik jest zimny to znowu to samo.
  • #7 5447546
    goldwinger
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Ten silnik i układ jest tak prosty że nie trza żadnych komputerów podłączać.
    w sumie już wszystko powiedziane w temacie, więc nic nie dodam od siebie
  • #8 5447683
    adamjur1
    Poziom 41  
    CZytaj uważnie odpowiedzi - ja nie upieram się że tam jest czujnik położenia przepustnicy w formie potencjometru( podałem to jako jedną z typowych usterek współczesnych samochodów a miałem ich z 10 różnych marek m in VW Passata)
    - kolega elektrit ma co do tego wątpliwości.
    Patrzą na jego zasługi w Elektrodzie skłonny jestem poważnie potraktować jego wątpliwości. :!:
    Piszesz że:
    Cytat:
    i coś mi się wydaje że podciśnienia za specjalnie nie wytwarza

    Z czego to ten wniosek ?
    ( jeżeli byłaby uszkodzona memebrana w serwie wspomagania hamulców to mogą być kłopoty z podciśnieniem)
    Pozdr.J.
  • #9 5447765
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #10 5447780
    momik12
    Poziom 31  
    A ja uzywam do tego silnika diagnoskopu firmy Multimetr,robi wszystko ,brak problemów z komunikacjá ,podglád parametrów bajka. :D
  • Pomocny post
    #11 5448022
    Macosmail
    Poziom 35  
    momik12 napisał:
    A ja uzywam do tego silnika diagnoskopu firmy Multimetr,robi wszystko ,brak problemów z komunikacjá ,podglád parametrów bajka. :D


    ...i gdzie podłączasz ten Multimeter??

    Kilka konkretów:
    1. Silnik NZ czyli na wielopunktowym grupowym wtrysku Digijet NIE MA ZŁĄCZA DIAGNOSTYCZNEGO I NIE REJESTRUJE BŁĘDÓW.

    2. Do okręślenia masy powietrza wykorzystuje tylko i wyłącznie sygnał z potencjometru przepływomierza i czujnka temp zasysanego powietrza (w przepływościomierzu) - Nie ma tam rzadnych potencjometrów przepustnicy ani MAP sensorów.

    3. Nie ma stabilizacji obrotów na biegu jałowym (silnik krokowy, zawóry wibracyjne itp...)

    4. Za podwyższone obroty zimnego silnika odpowiada zawór obejściowy przepustnicy dodatkowego powietrza jest to zawór termiczny sterowany elektrycznie.

    5. Przełacznik na przepustnicy można zostawić w spokoju służy tylko do odcięcia wtrysku w fazie hamowania silnikiem.

    W tym silniku takie problemy najczęściej powoduje nieszczelność w układzie dolotowym. Bardzo często w odmie. Jest szybka i skuteczna metoda na sprawdzenie tego. Należy zdjąć rurę powitrza z przepływościomierza i przy zamkniętej przepustnicy (oczywiście silnik wyłączonu;) ) szczelnie przyćisnąć ją do ust i dmuchać. Cały układ musi być szczelny, powietrze nie może nigdzie uchodzić!!

    Druga częsta przyczyna to sonda lambda, sprawdzenie bardzo proste polega na odłączeniu jej jeżeli obroty wrócą do normy to sonda do wymiany.

    Trzecia przyczyna to uszkodzony zawór termiczny (nie zamyka się) lub jego sterowanie. Sprawdzenie bardzo proste: po nagrzaniu silnika zacisnąć elastyczną rurę prowadząca do tego zaworu, jak obroty spadną (przy nagrzanym silniku!!) to uszkodzenie w obrębie zaworu.

    Czujnik temp. cieczy chłodzącej raczej falowania obrotów nie powoduje. Jedyne co mi jeszcze przychodzi do głowy to uszkodzony mechanizm uchylania przpustnic, a są tam, aż 3 jężeli któraś ma luzy to bieg jałowy będzie bardzo niestabilny.

    Aha i jeszcze jedno odrazu możesz poprawić masę z ujemnego zacisku aku do obudowy skrzyni biegów, brak kontaktu w tym miejscu powoduje natychmiastowe uszkodzenie sterownika wtrysku w momencie włączenia rozrusznika jest to typowe uszkodzenie w tym silniku.

    Pozdrawiam.
  • #12 5448248
    momik12
    Poziom 31  
    Macosmail napisał:
    momik12 napisał:
    A ja uzywam do tego silnika diagnoskopu firmy Multimetr,robi wszystko ,brak problemów z komunikacjá ,podglád parametrów bajka. :D


    ...i gdzie podłączasz ten Multimeter??



    Widze,ze nie zalapales
  • #13 5448263
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #14 5448265
    Macosmail
    Poziom 35  
    Heheh ok już załapałem:D
  • #15 5448368
    czarnystripped
    Poziom 10  
    Pan o pseudo Macosmail widzę że miał pan do czynienia z tym silnikiem,będę sprawdzał pana rady,zobaczymy co wyniknie,zdaża się że ten silnik pracuje dobrze czyli ma odpowiednie obroty nie przekraczające 1000,i nie jest to falowanie,odpalam gdy jest zimny i chwilę jest ok a za chwile wysokie,które potrafią się utrzymywac przez 200km.Zauwarzyłem też że gdy jest wilgotno czyli gdy np.pada deszcz obroty są jeszcze większe.
  • Pomocny post
    #16 5449187
    kwok
    Poziom 40  
    z ostatniego postu wnioskuję że krzaczy na początek zawór obejściowy więc zaciśnij wąż do niego na rozgrzanym silniku (wystarczy ok 60-70st)
    jeśli się nie zamyka to obroty spadną
    druga sprawa to przedmuchy silnika jeśli są za duże to będzie problem ale do obejścia (VW trochę zepsuł sprawę odmy)
    trzecia sprawa to obroty jałowego - musi być 950-1050 ale to do ustawienia dopiero po sprawdzeniu zaworu obejściowego
    jak na razie sprawdż zawór i napisz jaki efekt potem pomyślimy co dalej chociaż już wcześniej napisałem o co chodzi
    Macosmail nie ma trochę racji ze stabilizacją jałowego bo (wprawdzie "pośrednia" i w niewielkim zakresie) ale jest, ale generalnie wie o co chodzi i myślę że razem wymyślimy jak tego NZ ustawić bo ja też na swoim zgryzłem zęby ale doszedłem co i jak i chyba jeszcze dobrze pamiętam
  • #17 5449203
    czarnystripped
    Poziom 10  
    czy chodzi o zawór który jest pod ssącym?z wtyczką na dwa piny?do którego przychodzi i odchodzi wąż?

    Regulamin pkt 10.9. Popraw temat! <Błażej>
  • Pomocny post
    #18 5449708
    Macosmail
    Poziom 35  
    Tak chodzi o ten zawór.

    kwok napisał:

    druga sprawa to przedmuchy silnika jeśli są za duże to będzie problem ale do obejścia (VW trochę zepsuł sprawę odmy)


    W ostateczności można zrobić przeróbkę i podłączyć odmę przed przepływomierzem, ale ja nigdy tego nie robiłem bo z odma nie miałem problemów.

    kwok napisał:

    Macosmail nie ma trochę racji ze stabilizacją jałowego bo (wprawdzie "pośrednia" i w niewielkim zakresie), ale jest


    Zastanowiłem sie poważnie i naprawde nie wiem w jaki sposób w tym silniku może być realizowana stabilizacja obrotów :D . Poprzez regulację punktu zapłonu raczej nie. Jedno jest pewne, jeżeli takowa jest to efekty jej działania są bardzo mizerne ;D.

    Pozdrawiam.
  • #19 5449828
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #20 5449864
    Macosmail
    Poziom 35  
    elektrit napisał:

    Nie ma tam czegoś takiego, poza tym digijet nie steruje KWZ.


    Też tak myśle, mało tego w brew pozorom ten silnik nie ma też regulacji KWZ w funkcji ociążenia, siłownik podciśnieniowy na aparacie zapłonowym jest tylko atrapą, a wyjście na przewód do niego jest zaślepione w zespole przepustnic. Nie wiem czy w każdym tak jest ale w tych z którymi miałem do czynienia tak było. Piszę to jako przydatną ciekawostkę na wypadek gdyby ktoś przypadkiem zdiagnozował tą "usterkę" chciał coś tam naprawiać ;)
  • #21 5450260
    czarnystripped
    Poziom 10  
    a więc zdusiłem wąz od tego zaworu który idzie do przepustnic i obroty zeszły odrazu na 950 i jest ok.ale jak puszcze to znowu wysokie,jako ciekawostke dodam że to już trzeci zawór który wymieniłem i na każdym jest to samo,fakt że to są urzywki,czy dokonac zakupu nowego?czy można jakoś sprawdzic czy ten zawór jest dobry?
  • Pomocny post
    #22 5450416
    Macosmail
    Poziom 35  
    Sprawdz ten zawór, oraz te które wymieniłeś (jeżeli je jeszcze posiadasz) wg. opisu, który zamiaszczam poniżej. Możesz je też podłączyć bezpośrednio do aku i sprawdzić czy po kilku min. zamkną się całkowicie.
    Jeżeli są sprawne to prawdopodobnie nie mają zasilania, żeby to sprawdzić to na odpalonym silniku zmierz napięcie we wtyczce, powinno być ok. 12V.

    GOLF 1,3 na pełnym wtrysku,typ silnika NZ.



    Powodzenia życze,
    Pozdrawiam.
  • Pomocny post
    #23 5450553
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #24 5450740
    Macosmail
    Poziom 35  
    elektrit napisał:
    Jak sobie dynda samopas na szauchach to jest źle.


    Tak to prawda, jest zamontowany na rurze z cieczą chłodząca i właśnie teraz sie zastanawiam czy po podłączeniu samego napięcia nagrzeje sie wystarczająco ..hmm jeżeli nie bedzie miał kontaktu z niczym co bedzie odbierało mu ciepło to napewno sie po jakimś czsie nagrzeje, ale to tylko dla celów diagnostycznych w silniku musi być zamontowany w przewidzianym miejscu bo wtedu jest chłodzony przez przepływające powietrze i rzeczywiście może sie nie nagrzać lub zachowywac sie w dziwny sposób. Ważna uwaga.
  • #25 5451018
    czarnystripped
    Poziom 10  
    sprawdziłem dwie sztuki,ten który jest zamontowany w aucie dałem mu narazie spokój bo dojście do niego jest straszne,oba się zamykają tylko gdy dmucham przez nie powietrze to przez jeden przelatuje jakby był nieszczelny a przez drógi ciężko ale też troche przelatuje,pruby robiłem na podłączonych do aku po około 10 minutach,czy powinien zamknąc się szczelnie że nie pujdzie przez niego dmuchnąc powietrza?
  • #26 5452001
    kwok
    Poziom 40  
    Cytat:
    kwok napisał:

    Macosmail nie ma trochę racji ze stabilizacją jałowego bo (wprawdzie "pośrednia" i w niewielkim zakresie), ale jest


    Zastanowiłem sie poważnie i naprawde nie wiem w jaki sposób w tym silniku może być realizowana stabilizacja obrotów . Poprzez regulację punktu zapłonu raczej nie. Jedno jest pewne, jeżeli takowa jest to efekty jej działania są bardzo mizerne ;D.


    jeśli jałowe nie są we właściwym zakresie digijet zmienia dawkę paliwa (za małe RPM - zwiększa i jeśli zdąży zanim silnik zgaśnie to potem zmniejsza dawkę) i stąd bierze się bujanie i "mizerne efekty" ale w pewnym zakresie to działa
    często jest tak że kanał obejściowy w przepustnicach jest nieco zwężony przez nagar i jałowe są za małe i Digijet zaczyna bujać
    związek z bujaniem (to przypuszczenie bo nie zbadałem) może mieć czujnik temp powietrza (nie ruszałem niczym i jak było ciepło to nie falował a np rankiem gdy było chłodniej trochę falował)

    Cytat:
    mało tego w brew pozorom ten silnik nie ma też regulacji KWZ w funkcji ociążenia, siłownik podciśnieniowy na aparacie zapłonowym jest tylko atrapą, a wyjście na przewód do niego jest zaślepione w zespole przepustnic. Nie wiem czy w każdym tak jest ale w tych z którymi miałem do czynienia tak było


    nie prawda Jeśli tak było to znaczy że kanał w przepustnicach był zatkany albo przepona dziurawa a zdrugiej strony po co VW by montował przeponę która nie ma prawa działać?
    w moim ta usterka była (dziurawa przepona) i po zmianie na sprawną troszkę odżył

    Cytat:
    oba się zamykają tylko gdy dmucham przez nie powietrze to przez jeden przelatuje jakby był nieszczelny a przez drógi ciężko ale też troche przelatuje,pruby robiłem na podłączonych do aku po około 10 minutach,czy powinien zamknąc się szczelnie że nie pujdzie przez niego dmuchnąc powietrza


    z konstrukcji tego zaworu wynika że nie może on się szczelnie zamknąć pozatym ma regulację
    załóż ten który się zamyka więcej tylko najpierw go wymyj w np benzynie
    jeśli wolne będą za wysokie to skoryguj śrubką w przepustnicach

    jest jeszcze parę ciekawostek odośnie digijeta i jeszcze przez jakieś 3 tygodnie będę mógł je sprawdzić na "żywym organiźmie" bo nie wszystko pamiętam

    czarnystripped - fajnie byłoby gdybyś zorganizował sobie linijkę diodową do badania sondy albo multimetr z szybkim bargrafem bo jest to dużą pomocą w ustawianiu digijeta i ściągnij sobię serwisówkę "Coomber, I. M. & Rogers, Christopher - Haynes Manuals - Golf & Jetta II Service and Repair Manual " - znajdziesz tam jak powinny być ustawione przepustnice bo może ktoś grzebał i jest nie tak

    pozdrawin i życzę pozytywnych efektów
  • #27 5452103
    ociz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    kwok napisał:
    nie prawda Jeśli tak było to znaczy że kanał w przepustnicach był zatkany albo przepona dziurawa a zdrugiej strony po co VW by montował przeponę która nie ma prawa działać?
    w moim ta usterka była (dziurawa przepona) i po zmianie na sprawną troszkę odżył


    mam akurat takiego u siebie i specjalnie dziś tam zajżałem i też jest zaślepione
  • #28 5453387
    Macosmail
    Poziom 35  
    Witam,
    kwok napisał:


    jeśli jałowe nie są we właściwym zakresie digijet zmienia dawkę paliwa (za małe RPM - zwiększa i jeśli zdąży zanim silnik zgaśnie to potem zmniejsza dawkę) i stąd bierze się bujanie i "mizerne efekty" ale w pewnym zakresie to działa


    Tak, sterownik zmienia dawkę paliwa, ale jest to raczej reakcja na sygnał z sondy lambda, niż na wartość obrotów. Sterownik dąży do utrzymania składu mieszanki w odpowiednich granicach, zależnych od temperatury silnika, zmieniając czas wtrysku, a efekty swoich działań otrzymuje w postaci sygnału z sondy lambda. Jeżeli sonda jest zużyta to na wskutek zwłoki w reakcji na ilość tlenu w spalinach dochodzi do przeregulowań i skład mieszanki chwolowo przekracza założone granice, a obiawia sie to falowaniem obrotów. Wydaje mi się, że Digijet nie kontroluję w żaden sposób obrotów biegu jałowego i na ich zmianę nie reaguję (poza odcinką wtrysku przy obrotach max i w fazie hamowania silnikiem) bo poprostu nie ma takiej możliwości (zmiana składu mieszanki j byłaby bardzo nie elegancką metodą wpływania na ich wartość). Nie wiem dlaczego VW tak to zostawił, nie straciłby chyba dużo dodając kilka dodatkowych funkcji do tego sterownika np. sterowanie KWZ i zaworem wibracyjnym zamiast tego nieszczesnego ( w tym wypadku ;) ) zaworu termicznego, a zdecydowanie poprawiłoby to kulturę pracy tego silnika.
    Tak jest np. w Digifancie, gdzie stabilizacja działa wzorowo.


    kwok napisał:

    po co VW by montował przeponę która nie ma prawa działać?


    No, a jednak tak jest, co o tym zadecydowało to nie mam pojęcia:D W starszych Digijetach, gdzie wężyk od siłownika jest wpięty poprzez krzyżak w instalację podciśnieniową tam prawdopodobnie działa to jak należy, a w nowszych gdzie wężyk wchodzi w obudowę przepustnic jest tylko atrapą. Jest to fabryczne rozwiązanie i "naprawa" tego wymagała by przewiercenia mosiężnej tulejki w obudowie przepustnic i wymiany siłownika, ale czy to by było coś lepiej to nie wiem ;D

    Pozdrawiam.
  • #29 5454382
    czarnystripped
    Poziom 10  
    Panowie,jest po kłopocie.Ten kto obstawił zawór,chyba nazywacie go krzaczy,ten miał racje,ale też nie do końca bo przyczyną awari był urwany kabelek przy wtyczce która dochodzi do listwy wtrysków,są tam cztery kabelki,dwa do wtrysków a dwa do zaworu,trzymał sie na tej małej gumce we wtyczce i raz łączył a raz nie,i dlatego raz było dobrze z obrotami a raz nie.Gdy zacząłem mieszac rękoma żeby wydobyc zawór przez przypadek zachaczyłem o ten przewód i zwyczajnie wyleciał.Półtora roku męczenia się przez głupi kabelek.Żeby było ciekawiej to już kiedyś sprawdzałem czy dochodzi do tego zaworu napięcie i doczodziło,pewnie w tym momencie akurat się stykało.nie wiem jak mam Panom dziękowac za pomoc bo naprawde dzieki Wam doszedłem do ładu,i przy okazji dowiedziałem sie kilku interesujących rzeczy o tym silniku.Pozdrawiam i WIELKIE DZIĘKI::D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
  • #30 5454574
    Macosmail
    Poziom 35  
    Cieszymy się i polecamy na przyszłość:D


    Macosmail napisał:


    Aha i jeszcze jedno odrazu możesz poprawić masę z ujemnego zacisku aku do obudowy skrzyni biegów, brak kontaktu w tym miejscu powoduje natychmiastowe uszkodzenie sterownika wtrysku w momencie włączenia rozrusznika jest to typowe uszkodzenie w tym silniku.

    Pozdrawiam.



    Sprawdz to jeszcze jeżeli połączenie przy skrzyni jest skorodowane lepiej je poprawić. Tylko przy odłączonej masie nie włączaj zapłonu!!;)

    Pozdrawiam.
REKLAMA