Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Polskie CB radio - projekt

22 Sie 2008 02:40 4855 22
  • Poziom 10  
    Witam Wszystkich

    Od 18 lat jestem użytkownikiem CB radia. Przez te lata miałem różne radia wielu firm, ale jeszcze nie udało mi się kupić radia, w którym nic nie trzeba było poprawić zawsze coś.
    Czy nie można od razu zrobić dobrego radia?
    Czy musimy być zdani na… nie ważne jak ją zwał później Chińszczyznę?
    Czy nie możemy się skrzyknąć jak za dawnych czasów bywało i wspólnie zaprojektować optymalne radio? W ten sposób powstał „Amator Stereo” przy pomocy III Programu Polskiego Radia (kiedyś nie było Internetu).

    Zacznijmy od funkcji, jakie powinny się znaleźć w naszym radiu:
    1. włącz/wyłącz – regulacja głośności,
    2. płynna blokada szumów,
    3. płynna regulacja czułości radia,
    4. płynna regulacja czułości mikrofonu,
    5. płynna regulacja mocy,
    6. dostrojenie odbioru +/-10k, plus precyzja,
    7. filtr szumów,
    8. redukcja zakłóceń,
    9. ROGER BEEP,
    10. modulacja FM/AM/USB/LSB i CW,
    11. wskaźnik wychyłowy,
    12. wyświetlacz kanału,
    13. wyświetlacz częstotliwości rzeczywistej,
    14. sygnalizację trybu pracy,
    15. wyjście do podłączenia głośnika dodatkowego,
    16. wyjście do podłączenia tuby.

    Myślę, że tak myślących ludzi jak ja jest więcej i że przyłączy się wielu hobbystów.
    Zapraszam i pozdrawiam Arek
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • Poziom 42  
    Zaprojektować można i co dalej.

    Technika w.cz to nie jest takie proste.

    Cewki toru wejściowego (warikapy) i cały tor, z czego nawiniesz - gdzie zamówisz - cewki na drutu PCB - nie w każdym miejscu toru.

    Gdzie zamówisz filtry p-cz, piloty, ... w OMIG a wiesz ile kosztują takie filtry. Ile się chętnych znajdzie aby obniżyć koszty.

    Mieszacz, (kupny gotowy diodowy - dość drogi), zrobić na piechotę - można sprobować.

    Synteza - jest tego pełno, napędzać można jakimś Atmelem, Picem, MSP430 (radia na 400-500MHz są napędzane dwoma sztukami)

    Wyświetlacz - praktycznie gotowe alfanumeryczne lub graficzny; zrobić na zamówienie - bardzo duże koszty

    obudowa, klawiatura, wykończenie - ?

    Zaplecze techniczne to co - miernik, częstościomierz nie wystarczy

    Kto zaprojektuje PCB , potem prototyp - potrzebne są nie małe pieniądze.

    Potem homologacja i CE - ile razy będzie trzeba podejść aby dostać.



    :?:
  • Poziom 33  
    Z 10 lat temu Radmor wypuścił serię radiotelefonu samochodowo-bazowego na CB. Fajne to było urządzenie, zrobine zgodnie z zasadami sztuki (choć miało pewne mankamenty), lecz nie wytrzymało konkurencji cenowej z urządzeniami z dalekiego wschodu.
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    krsarz napisał:
    ...Zacznijmy od funkcji, jakie powinny się znaleźć w naszym radiu:
    6. dostrojenie odbioru +/-10k, plus precyzja,
    9. ROGER BEEP,
    10. modulacja FM/AM/USB/LSB i CW,
    13. wyświetlacz częstotliwości rzeczywistej,
    14. sygnalizację trybu pracy,

    Pozostawiłem pkt. , które mogą NIE mieć zastosowania.

    6. +/- 10kHz ??? - tzw. dziury w paśmie CB są dla innych uzytkowników (modelarze).
    9. Roger Beep - wg zaleceń CE , wycofany ze względu na jego "docelową" szkodliwość.
    10. ...CW . Jeszcze NIE słyszałem pracujących na CB emisją CW. Zbędna emisja dla CB.
    13. Wyświetlanie częstotliwości ???. Jedyne ZA to jak "jeden z drugim" zobaczy na wyświetlaczu 28MHz i wyżej to może zastanowi się nad tym , że coś jest źle i nie jest to już CB.
    14. Tryb Pracy. Tego NIE rozumiem.


    Po za tym , tak jak napisali poprzednicy to problemem może okazać się sam fakt rejestracji i uzyskania homologacji na taki radiotelefon.
    Przypomnę , że na urządzenia nadawcze, bez wzglednie jest potrzebne świadectwo homologacji. W RP wydawane przez CLBT.

    Pozdrawiam.
  • Poziom 30  
    SP5ANJ napisał:

    Po za tym , tak jak napisali poprzednicy to problemem może okazać się sam fakt rejestracji i uzyskania homologacji na taki radiotelefon.
    Przypomnę , że na urządzenia nadawcze, bez wzglednie jest potrzebne świadectwo homologacji. W RP wydawane przez CLBT.

    To chyba można łatwo obejść, dając możliwość pracy jedynie na wyższych czterdziestkach (pasmo amatorskie) i sprzedając jako zestaw do montażu. Oczywiście jak najmniej by zostało do samodzielnego złożenia - np wkręcenie śrub i zamknięcie obudowy. Wtedy zgodnie z prawem wszyscy z licencją mogą działać. Czy się mylę?
  • Poziom 10  
    Nie wiem skąd tyle pesymizmu? Jeśli mowa o wyprodukowaniu to ja mogę zrobię montaż SMD i przewlekany, obudowę zaprzyjaźniona firma z Białegostoku itd.
    Można też wykorzystać gotowe urządzenia produkowane przez naszych kolegów jak na przykład miernik częstotliwości firmy MJM z Warszawy itd.
    Nie mówiłem też, że nasze radio ma konkurować cenowo z produktami z dalekiego wschodu tylko, jakością a jeśli mowa o funkcjach radia to były pomyślane o szerszym paśmie niż podstawowa czterdziestka. Homologacja to może wymagać więcej zaangażowania, ale to już końcówka i zależna od zainteresowania.
  • Poziom 37  
    Hmm można by składać gotowe moduły a klientowi pozostawić tylko pospinanie płytek tasiemkami i zamontowanie w jakiejś obudowie. Generalnie pomysł uważam za dobry :) tylko potem zdobyć klienta ;) ale wszystko po kolei na początek musi powstać prototyp jak się sprawdzi jak będzie działał jakie koszta itp
    Co do miernika częstotliwości to kiepski i strata kasy jeśli radio będzie na syntezie to można zastosować klasyczny wyświetlacz led i tylko 40 kanałów a ewentualnie inna wersje w której zainstalujesz wyświetlacz lcd na którym będą wszelkie niezbędne informacje i można tez wyświetlić częstotliwość
  • Poziom 10  
    Miernik częstotliwości to tylko przykład. Myślałem o radiu zrobionym na „piechotę” bez procesorów i programów żeby każdy mógł sam naprawić nawet po wielu latach. Wiem będzie większe, ale praktyczniejsze.
    A jeśli mowa o wykonaniu to gwarantuję, że będzie profesjonalnie – maska, opis.
  • Poziom 37  
    krsarz masz racje ale procesor daje wieksze możliwosci rozbudowy :) Myśle ze można by sprzedawać trudno dostępne częsci zamienne typu procesor PA itp
  • Poziom 10  
    mkpl napisał:
    Myśle ze można by sprzedawać trudno dostępne częsci zamienne typu procesor PA itp


    Zanim zaczniemy sprzedawać trzeba je zaprojektować, więc radio ma mieć wszystkie funkcje jak na początku pięć czterdziestek moc 4WAM/FM, 15W USB/LSB i 10W PA. Czekam na propozycje.
  • Poziom 37  
    Radio jak radio nic nowego nie wymyslisz ;) proponuje wzorować się na jakiś dobrych radiach i wybrać z nich co najlepsze reszta to kwestia kosmetyki
  • Poziom 38  
    Sprzęt CB, o jakim piszesz, już jest to np. PRESIDENT LINCOLN.
    krsarz napisał:
    Myślałem o radiu zrobionym na „piechotę” bez procesorów i programów
    Na piechotę to może sobie sprzęt radiowy zrobić krótkofalowiec. Sam może go sobie wymyśleć, modyfikować i naprawiać. Na takie działanie zezwalają przepisy o Służbie Radiokomunikacyjnej Amatorskiej. Wszystkim użytkownikom pasm radiowych wydawane są pozwolenia radiowe, z wyjątkiem wojska (odrębne przepisy). Do tej grupy nie zaliczają się użytkownicy urządzeń nadawczych lub nadawczo-odbiorczych używanych bez pozwolenia m.innymi użytkownicy urządzeń CB. Wszyscy użytkownicy pasm radiowych, zobowiązani są do eksploatacji sprzętu nadawczego, nadawczo-odbiorczego zgodnego z wymaganiami odpowiednich norm lub określonego w pozwoleniu radiowym. Na sprzęt, który przeszedł badania zgodności, jest wydawana deklaracja zgodności (dawna chomologacja) i znak "CE" i tylko taki sprzęt można wprowadzać do legalnego obrotu (sprzedaży) i użytkowania.
    Oczywiśie nikt nie może Ci zabronić produkcji sprzętu, który mógłyś opracować. Załóżmy że znalazł byś środki i chętnych na jego opracowanie i produkcję. Niestety niemógłbyś go legalnie sprzedawać w Polsce i gdziekolwiek, nawet jeśli był by to sprzęt lepszy i tańszy od wspomnianego Presidenta. Sprzedaż Twojego sprzetu była by możliwa dopiero od momentu uzyskania deklaracji zgodności z normami zasadniczymi. Póki co takie są przepisy i nic na to nie poradzisz.

    Jeszcze na marginesie, ten uniwersalny miernik częstotliwości MC31 rzeczywiście bez procesora, bo przecież AT89C2051 to procesorem nie jest. :)
  • Poziom 10  
    Driver- napisał:
    Sprzęt CB, o jakim piszesz, już jest to np. PRESIDENT LINCOLN.
    krsarz napisał:
    Myślałem o radiu zrobionym na „piechotę” bez procesorów i programów
    Na piechotę to może sobie sprzęt radiowy zrobić krótkofalowiec. Sam może go sobie wymyśleć, modyfikować i naprawiać. Na takie działanie zezwalają przepisy o Służbie Radiokomunikacyjnej Amatorskiej. Wszystkim użytkownikom pasm radiowych wydawane są pozwolenia radiowe, z wyjątkiem wojska (odrębne przepisy). Do tej grupy nie zaliczają się użytkownicy urządzeń nadawczych lub nadawczo-odbiorczych używanych bez pozwolenia m.innymi użytkownicy urządzeń CB. Wszyscy użytkownicy pasm radiowych, zobowiązani są do eksploatacji sprzętu nadawczego, nadawczo-odbiorczego zgodnego z wymaganiami odpowiednich norm lub określonego w pozwoleniu radiowym. Na sprzęt, który przeszedł badania zgodności, jest wydawana deklaracja zgodności (dawna chomologacja) i znak "CE" i tylko taki sprzęt można wprowadzać do legalnego obrotu (sprzedaży) i użytkowania.
    Oczywiśie nikt nie może Ci zabronić produkcji sprzętu, który mógłyś opracować. Załóżmy że znalazł byś środki i chętnych na jego opracowanie i produkcję. Niestety niemógłbyś go legalnie sprzedawać w Polsce i gdziekolwiek, nawet jeśli był by to sprzęt lepszy i tańszy od wspomnianego Presidenta. Sprzedaż Twojego sprzetu była by możliwa dopiero od momentu uzyskania deklaracji zgodności z normami zasadniczymi. Póki co takie są przepisy i nic na to nie poradzisz.

    Jeszcze na marginesie, ten uniwersalny miernik częstotliwości MC31 rzeczywiście bez procesora, bo przecież AT89C2051 to procesorem nie jest. :)


    PRESIDENT LINCOLN to ten, co ma czterdziestki, pięćdziesięcio kanałowe i szerokie jak stodoła?
    A propos Twojego uśmiechu to przeczytaj, w jakim celu został zamieszczony miernik częstotliwości a późnie spójrz w lustro i kogo tam widzisz?
    Reszta nie na temat.
  • Poziom 42  
    Wszystko jest na temat ( i o tym AT89 , też) - nie możesz używać/sprzedawać sprzętu bez CE.

    Cytat:
    na początku pięć czterdziestek moc 4WAM/FM, 15W USB/LSB i 10W PA.


    To nie będzie już CB
  • Poziom 10  
    Typowo Polskie zachowanie mądrali pełno a konkretów zero.
    Pozdrawiam Arek
  • Poziom 42  
    Konkretów zero - a co przedstawiłeś tylko - swoje pomysły.

    Masz pojęcie w temacie, to na co czekasz. Nie rozumiem.

    Nie masz pojęcia w technice w.cz i w projektach tego typu - odpuść sobie


    Przez forum nie wyobrażam sobie zaprojektowania takiego urządzenia.
  • Poziom 10  
    Jeśli nie zrozumiałeś wcześniejszych postów to przypomnę, że ja ze swojej strony zadeklarowałem wyprodukowanie naszego radia i nie pytałem nikogo o pieniądze. Myślę, że jak na początek to sporo a fora właśnie do tego służą między innymi NA PRZYKŁAD (żeby znowu nie było źle zrozumiane) powstał wzmacniacz audio „Ugoda”.
  • Poziom 38  
    krsarz napisał:
    Miernik częstotliwości to tylko przykład. Myślałem o radiu zrobionym na „piechotę” bez procesorów i programów
    ---------------------------
    12. wyświetlacz kanału,
    13. wyświetlacz częstotliwości rzeczywistej,
    14. sygnalizację trybu pracy,
    Jaaaasne, najlepiej zrobić to na TTLach, albo albo jeszcze lepiej na elementach dyskretnych, bo procesor to już zbytnia fanaberia i baaardzo skomplikuje układ.
    krsarz napisał:
    A propos Twojego uśmiechu to przeczytaj, w jakim celu został zamieszczony miernik częstotliwości a późnie spójrz w lustro i kogo tam widzisz?
    No właśnie w jakim celu.

    Prawdę mówiąc miałem już nic nie pisać, ale ale napiszę. Bez obrazy, ale to co wymieniłeś w punktach 1. - 16. to mało istotne bzdety. Dlaczego - bo w żadnym razie nie mają wpływu na rzeczywiste i istotne parametry charakteryzujące bardzo dobry radiotelefon CB i nietylko CB. Jakież to tajemnicze parametry powinno się uwzględnić, aby radiotelefon zaliczyć do bardzo dobrych. Wymienię tylko najważniejsze, bo lista jest długa.
    1. Wysoką stabilności częstotliwości pracy nadajnika i odbiornika.
    2. Bardzo niskie szumy fazowe generatorów nadajnika i odbiornika.
    3. Wysoką czułość odbiornika.
    4. Bardzo dobrą selektywność.
    5. Dużą dynamikę odbiornika, umożliwiającą odbiór bardzo słabych jak i bardzo silnych sygnałów.
    6. Dużą odporność na intermodulację.
    7. Dużą odporność na modulację skrośną.
    8. Jak najmniejsze zniekształcenia.
    9. Bardzo niski poziom niepożądanych produktów pozapasmowych nadajnika.
    10. Niezniekształconą i zajmującą odpowiednie pasmo modulację (bez względu na jej rodzaj).
    11. Niskie szumy własne nadajnika.

    Do tego jeszcze
    12. Możliwość wykorzystania układów wspólnych dla nadajnika i odbiornika.
    13. Niezawodność.
    14. Możliwość pracy w różnych warunkach klimatycznych i mechanicznych.
    15. Łatwość obsługi.
    16. Ergonomiczność.
    Jeśli o czym ważnym zapomniałem to z pewnością koledzy dopiszą. Chciałeś konkretów i sugestii, proszę bardzo.
    oj napisał:
    Przez forum nie wyobrażam sobie zaprojektowania takiego urządzenia.
    Ja też sobie tego nie wyobrażam.
  • Poziom 42  
    krsarz napisał:
    Jeśli nie zrozumiałeś wcześniejszych postów to przypomnę, że ja ze swojej strony zadeklarowałem wyprodukowanie naszego radia i nie pytałem nikogo o pieniądze. Myślę, że jak na początek to sporo a fora właśnie do tego służą między innymi NA PRZYKŁAD (żeby znowu nie było źle zrozumiane) powstał wzmacniacz audio „Ugoda”.


    Czyli chcesz gotowca. Bo nie rozumiem jak to ma wyglądać; jeden projektuje stopnie wejściowe, następny p-cz ?

    A projektu wzmacniacza m.cz do zaprojektowania transceivera do nawet nie porównuj.

    Taki przedstawiony wzmacniacz "Ugoda" to na kolanie można zaprojektować korzystając z gotowych schematycznych rozwiązań, przedtem go symulując programowo.


    A zainteresować to się trzeba - czy ktoś by takie radio chciał kupić. To nie są czasy CB radia zainstalowane w domach.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Witam.
    Śledzę ten temat i tak nachodzi mnie pewna myśl

    krsarz napisał:
    Od 18 lat jestem użytkownikiem CB radia. Przez te lata miałem różne radia wielu firm...


    Jakie masz pojęcie o radiotechnice? Nie w "operatorce"?
    Radiotechnika (a tym samym sygnały w.cz.) to trudna dziedzina elektroniki.

    Jeżeli nie masz pojęcia praktycznego o w.cz. to nie poradzisz sobie z tym:

    krsarz napisał:
    10. modulacja FM/AM/USB/LSB i CW,


    To jest najtrudniejsza rzecz w tym całym "projekcie".
    Z resztą możesz sobie poradzić (przykładowo, cyfrówka: projektujesz, składasz, programujesz i działa), a w.cz. to godziny (a co tam godziny, tygodnie nie raz miesiące ślęczenia nad jednym blokiem, np. generator).

    Wprowadzając takie CB radio do sprzedaży trzeba spełnić bardzo surowe wymagania.
  • Poziom 10  
    Gdybym siedział w.cz. to nie wchodziłbym na forum.
    Widzę to tak Wy jesteście właścicielami projektu a ja producentem.