logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Przekaźnik do rozrusznika

saqul 27 Sie 2008 22:00 13038 27
REKLAMA
  • #1 5481637
    saqul
    Poziom 12  
    Witam,

    Czasami jak chcę odpalić to rozrusznik się kręci, ale nie wypycha go w koło zębate, automat rozrusznika jest dobry na 100% możliwe że stacyjka już siada, znalazłem w kilku miejscach w internecie takie rozwiązanie:

    Przekaźnik do rozrusznika

    Czyli wstawienie przekaźnika w instalację. Sporo osób pisało że się to sprawdza, ale kilku tajemniczych gości z tego forum napisało zdawkowo że to nic nie da. Więc proszę o opinie i wyjaśnienie.
  • REKLAMA
  • #2 5481781
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #3 5481787
    goldwinger
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Nie wiadomo nawet o czym rozmowa, marka, model, silnik, choć w sumie to wystarczy typ rozrusznika, podstawową wiedzą na temat działania rozrusznika też kolega nie grzeszy
  • #4 5481857
    Lutek49
    Poziom 36  
    Inną przyczyną nie zazębiania może być zbyt słabe zasilanie elektromagnesu, który powoduje przesunięcie bendixu i zazębienie z kołem wieńcowym - można to dość łatwo sprawdzić zasilając cewkę elektromagnesu bezpośrednio z plusa akumulatora. Zachowaj tylko szczególną ostrożność - żeby nie ruszył samochód podczas takiej zabawy.
  • REKLAMA
  • #5 5481897
    Lucek676
    Poziom 10  
    Witam
    Moim skromnym zdaniem fakt ze rozrusznik kręci świadczy o sprawności elektromagnesu-rdzeń zaciąga zworę i podaje prąd na szczotki(uzwojenie stojana).Przyczyny doszukiwał bym się w nie sprawnym bendiksie.Ale tak jak kolega powiedział typ rozrusznika wiele by nam mówił.
  • REKLAMA
  • #6 5481949
    saqul
    Poziom 12  
    goldwinger, specjalnie dla ciebie:
    Peugeot 405, rok 92, silnik 1.9 XU9J2 D6D, typ rozrusznika iskra AZF, co do mojej wiedzy na temat rozrusznika to wiem jak działa i z czego się składa, nic więcej.

    JERZYKOWSKI zębatkę mam na 100% sprawną bo sprawdzałem, tak jak napisał Lutek49 mam słabe zasilanie elektromagnesu prawdopodobnie przez stacyjkę bo wszystkie połączenia i masy sprawdzałem / poprawiłem.

    A co do zasilania cewki bezpośrednio z aku - sprawdzałem to przed chwilą i odpala bez problemu.
    Przypomnę że problem z odpalaniem zdarza się rzadko. ok 1/2 na dzień. Szczególnie rano.

    Problem polega na tym że po zastosowaniu tego przekaźnika, rozrusznik dalej kręci po odpaleniu auta, tak jak by przekaźnik nie rozłączał zasilania ze stacyjki, nie wiem czemu? Wydaje mi się że podłączyłem tak jak jest na schemacie, sprawdzałem to kilka razy...

    Dodano po 4 [minuty]:

    Lucek676 to nie jest na pewno nic z rozrusznikiem cewką czy bendix'em, ponieważ mam 2 zestawy (automat + rozrusznik) jeden siedzi w aucie (po regeneracji) jak pisałem iskra AZF, a drugi leży w piwnicy nówka "salonowa" valeo D9C podłączyłem go i było to samo. Więc problem na pewno w instalacji el. samochodu.
  • #7 5482002
    Lutek49
    Poziom 36  
    Niestety nie znam schematu instalacji elektrycznej Twojego samochodu ale jeśli przekaźnik nie rozłącza styków po przekręceniu (puszczeniu) kluczyka w stacyjce to być może jego styki ulegają "sklejeniu" z powodu zbyt dużego prądu płynącego w obwodzie.
    Pomijam taką możliwość, że źle podłączyłeś przekaźnik i dostaje on zasilanie już w chwili przekręcenia kluczyka do pozycji "zapłon" a nie dopiero do pozycji "rozruch".
  • #8 5482052
    saqul
    Poziom 12  
    Lutek49 znalazłem ten schemat na necie, oryginalnie u mnie nie ma tego przekaźnika, idzie normalnie + ze stacyjki na zasilanie do automatu rozrusznika (cewki) oczywiście przy pozycji "rozruch" jak auto odpali to zanika na nim napięcie. Tak jest chyba w większości aut.

    Ja po prostu mam prawdopodobnie słabą stacyjkę i chciałem ją odciążyć tym przekaźnikiem, ale po podłączeniu tego jak na schemacie który podałem wyżej,
    rozrusznik dalej kręci po odpaleniu auta. Sprawdzałem już na 2 przekaźnikach... A wiem że u innych to działa, więc nie wiem w czym problem?
  • #9 5482147
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #10 5482155
    sigi
    Spec od samochodów
    saqul napisał:
    Lutek49 znalazłem ten schemat na necie, oryginalnie u mnie nie ma tego przekaźnika, idzie normalnie + ze stacyjki na zasilanie do automatu rozrusznika (cewki) oczywiście przy pozycji "rozruch" jak auto odpali to zanika na nim napięcie. Tak jest chyba w większości aut.

    Ja po prostu mam prawdopodobnie słabą stacyjkę i chciałem ją odciążyć tym przekaźnikiem, ale po podłączeniu tego jak na schemacie który podałem wyżej,
    rozrusznik dalej kręci po odpaleniu auta. Sprawdzałem już na 2 przekaźnikach... A wiem że u innych to działa, więc nie wiem w czym problem?


    Podjedź do elektryka sam. bo zginiesz....
    sprzęgiełko do wymiany...

    a z przekasźnikiem narobiłeś bałaganu!

    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #11 5482167
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    A mi się do łba nie mieści co ludzie tu piszą.... Brak znajomości podstaw działania rozrusznika -jeśli kręci a nie zazębia prawidłowo to usterka jest typowo mechaniczna, a nie żadne pierdoły ze zbyt niskim zasilaniem elektromagnesu. Utrwalcie sobie czyściciele silniczków krokowych, że wpierw jest wciągana kotwica (czyli stalowy rdzeń) do elektromagnesu która wyrzuca zębnik, a następnie dopiero zwiera obwód wysokoprądowy uzwojenia rozrusznika.
  • #14 5482195
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    adam7009 napisał:
    może się zdażyc ,że jedna ze szczotek nie łączy i wtedy będzie kręcił ,a nie wyrzuci,tylko,,że anemicznie.

    Będzie kręcił, dymił i bendix wyrzuci. Nawet przy zdechniętej baterii ( <10V) wyrzuci. Uzw. "wciągające" elektrowłącznika ma tylko pomagać, na czas "kręcenia" . Zauważ że jedno z uzw. zamyka sie bezpośrednio do masy. Do wyrzucenia bendixa to wystarczy, drugie z uzwojeń ma tylko zapobiegać cofnięciu się bendixa przy obciążeniu, no i spadku napięcia.
  • #15 5482208
    sigi
    Spec od samochodów
    robokop napisał:
    adam7009 napisał:
    może się zdażyc ,że jedna ze szczotek nie łączy i wtedy będzie kręcił ,a nie wyrzuci,tylko,,że anemicznie.

    Będzie kręcił, dymił i bendix wyrzuci. Nawet przy zdechniętej baterii ( <10V) wyrzuci. Uzw. "wciągające" elektrowłącznika ma tylko pomagać, na czas "kręcenia" . Zauważ że jedno z uzw. zamyka sie bezpośrednio do masy. Do wyrzucenia bendixa to wystarczy, drugie z uzwojeń ma tylko zapobiegać cofnięciu się bendixa przy obciążeniu, no i spadku napięcia.


    --------------------------------------------------------------------------------

    może się zdażyc ,że jedna ze szczotek nie łączy i wtedy będzie kręcił ,a nie wyrzuci,tylko,,że anemicznie.

    Panowie gdzie Wy się leczycie...

    Bardzo przepraszam za mój ostry żart - wybaczcie!

    Pozdrawiam.
  • #17 5482270
    saqul
    Poziom 12  
    Dzięki wszystkim geniuszom elektryki samochodowej za porady, jak już pisałem (widocznie nie wszyscy zauważyli) włożyłem nowiutki rozrusznik z automatem (valeo D9C) i było to samo, po co te wywody o szpięgiełku itp.? Dla niedowiarków mogę pożyczyć rozrusznik od kolegi i zakładam się z każdym z was o 1000zł że będzie to samo.

    elektrit, mogę podjechać do ciebie i jak się okaże że zamontowałem przekaźnik prawidłowo to zwracasz kasę za podróż.

    Wszyscy jesteście tacy obcykani w tym temacie, tylko nikt nie sprawdzi schematu instalacji w moim aucie tylko wyśmiewacie się z ludzi (m.inn. elektrit) a jak już taki lamer jak ja napisze poważny temat to nagle cisza w temacie powstaje, nie wspomnę o koledze goldwinger który z góry założył że taki przekaźnik nic nie da, a jednak...

    Proponuję przeczytać ten link który kolega Lutek49 zamieścił oraz ten link:
    http://www.motonews.pl/sh_forum.php?op=fvt&t=39348&c=46&f=20&start=40

    Ale co ja się produkuję jak i tak pewnie to poleci do kosza by nie obrazić dumy co niektórych... Trochę pokory panowie, to dział dla początkujących.

    Bardzo przepraszam za mój ostry żart - wybaczcie!
  • #18 5482958
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    saqul napisał:
    Dzięki wszystkim geniuszom elektryki samochodowej za porady, jak już pisałem (widocznie nie wszyscy zauważyli) włożyłem nowiutki rozrusznik z automatem (valeo D9C) i było to samo, po co te wywody o szpięgiełku itp.? Dla niedowiarków mogę pożyczyć rozrusznik od kolegi i zakładam się z każdym z was o 1000zł że będzie to samo.



    Tow takim razie albo masz źle spasowany silnik ze skrzynią biegów, albo uszkodzony wieniec na kole zamachowym i żadne przekaźniki nic ci tu nie pomogą.
  • #19 5482983
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #20 5483097
    saqul
    Poziom 12  
    robokop to dlaczego nie słychać uderzenia elektromagnesu?
    Słychać tylko sam rozrusznik, a w przypadkach gdy normalnie odpala, słychać uderzenie dość głośno.

    Powiem jeszcze to że sprawdzałem wieniec na kole zamachowym, a co do spasowania silnika ze skrzynią - rok czasu było dobrze (tyle miałem auto) i nagle połączenie skrzynia / silnik się popsuło? Aż sprawdziłem dziś czy się śruby nie poluzowały. Jest ok.

    PS. elektrit proszę cię nie żartuj, odpuść sobie. W końcu jesteś tu modem i wypadało by dać jakiś przykład.

    Dodano po 42 [minuty]:

    Pozwolę sobie zacytować wyjaśnienie działania tego przekaźnika

    sl napisał:
    Muszę jeszcze dodać parę wyjaśnień do opisu:
    1.Tym układem zasilamy elektromagnes rozrusznika, nie sam rozrusznik, ponieważ on sam ma bezpośrednie zasilanie z akumulatora poprzez styk wewnątrz automatu.
    2.Styki stacyjki są umieszczone w plastykowej kostce, dlatego dłuższe lub kilkakrotne zapalanie auta powoduje że ten plastyk się nagrzewa i styki się wtapiają, dlatego z czasem ten styk się pogarsza(dlatego do stacyjki są takie grube kable). Jest tam także sprężynka która traci swoją sprężystość. Stąd częste problemy.
    3.Dlaczego automat rozrusznika chodzi a rozrusznik nie startuje? Właśnie dlatego że dochodzi do niego za niski prąd, nie może pokonać oporu sprężyny i nie zwiera styków które załączają właściwy rozrusznik. Zły styk powoduje również z czasem wypalanie się tych styków. Skutek - wymiana automatu lub regeneracja.
    4.Trochę o prądzie. Im wyższe natężenie popłynie przez instalację tym bardziej się ona nagrzewa (np. styki stacyjki). Zarówno rozrusznik jak jego elektromagnes działają na zwarciu, więc pobierają prąd o dużym natężeniu, stąd potrzebny duży prąd rozruchowy akumulatora. Za pomocą tego układu eliminujemy przepływ dużego prądu do elektromagnesu przez całą instalację auta. Do zasilania przekaźnika wystarczy prąd o niskim natężeniu. Przekaźnik który pokazałem dla przykładu ma maksymalnie 20/30 A.
    Dodam że spraktykowałem ten wynalazek:
    Zregenerowałem rozrusznik - nic nie dało, wymieniłem stacyjkę na nową - spokój był przez miesiąc i znów problemy z zapalaniem. Wtedy polecił mi ktoś ten patent, jak go założyłem na rzekomo uszkodzonej stacyjce tak jeżdżę do dziś i auto mi pali za pierwszym razem :super:
    Dodam że ten układ jest stosowany w nowszych autach fabrycznie, nawet w Peugeotach :ok:
  • #21 5483153
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    saqul napisał:
    robokop to dlaczego nie słychać uderzenia elektromagnesu?
    Słychać tylko sam rozrusznik, a w przypadkach gdy normalnie odpala, słychać uderzenie dość głośno.

    Powiem jeszcze to że sprawdzałem wieniec na kole zamachowym, a co do spasowania silnika ze skrzynią - rok czasu było dobrze (tyle miałem auto) i nagle połączenie skrzynia / silnik się popsuło? Aż sprawdziłem dziś czy się śruby nie poluzowały. Jest ok.

    Zaprowadź więc ten samochód do kogoś kto się na tym zna, bo widzę że nawet z naszą pomocą nie dojdziesz do niczego. Ile razy można Ci tłumaczyć że elektromagnes wpierw wywala zębnik za pośrednictwem widełek, a dopiero załącza styki wysokoprądowe rozrusznika? Inaczej się nie da. Chyba że ty z tych co w wojsku hełm na lewą stronę próbowali założyć. A co do tego co wkleiłeś z innego forum - nie dość że mechanika, to jeszcze czytanie ze zrozumieniem też widzę z trudem przychodzi. A przekaźniki obwodu rozrusznika są stosowane w większość samochodów, żadna to nowość, nawet 125p miał z tego co pamiętam.
  • #22 5483182
    venon666
    Poziom 12  
    podlacz pod przekaznik jeden styk do masy drugi do sterowania co idzie od stacyjki ten cienki kabel przy elektromagnesie na rozruszniku a dwa pozostale to jeden do plusa najlepiej wepnij sie w ten grub co idzie od akumlatora a drugi do sterowania na elektromagnesie mialem taki przypadek przy busie wina byl zurzyty kabel co idzie od stacyjki do elektromagnesu dawal tylko okolo 11V po zastosowaniu przekaznika krecil jak glupi
  • #23 5483191
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #24 5483265
    carrot
    Moderator Samochody
    Proponuję dać ten wątek na joemonster.org obok dyskusji onetowców, do tego się nadaje.
    Autorowi proponuję założyć drugi akumulator i tak podłączyć, żeby rozrusznik działał na 24V wtedy na pewno się zazębi ;)
  • #25 5483413
    saqul
    Poziom 12  
    robokop masz rację, z mojej strony wtopa bo opis który sam zamieściłem rozwiązuje problem startu automatu i zero reakcji rozrusznika. Przepraszam wszystkich za nieporozumienie. Pojadę do kogoś kto się na tym zna - tak jak radzicie. Usterka rzeczywiście wskazuje na problemy z widełkami, tylko zastanawia mnie to że po założeniu nowego rozrusznika z automatem problem był identyczny, co wskazuje tak jak napisał robokop na złe spasowanie silnika ze skrzynią, ale jak napisałem wcześniej nie słychać uderzenia elektromagnesu... Moim zdaniem będzie coś nie tak w el. samochodu, bo po zastosowaniu tego przekaźnika, po odpaleniu auta rozrusznik dalej kręci. Proszę nie zamykać tematu, dam znać co było nie tak.
    Pozdrawiam
  • #26 5483807
    goldwinger
    VIP Zasłużony dla elektroda
    saqul napisał:
    nie wspomnę o koledze goldwinger który z góry założył że taki przekaźnik nic nie da

    Ja nie założyłem, ja to wiedziałem
  • #27 5484328
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
REKLAMA