logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Slaby bas Altus 200 - w czym problem?

Boqler 29 Sie 2008 12:48 4589 19
REKLAMA
  • #1 5486528
    Boqler
    Poziom 20  
    Mam oto taki problem - przynajmniej tak sadze..

    Otoz gdy slucham muzyki ( nie ma znaczenia jakiej) nie ma prawie wogole basu. Kiedy podejde blizej kolumn, a dokladniej stane pomiedzy nimi to bas jest akurat taki jaki powinien byc - wedlug mojego ucha ;).

    Czym to moze byc spowodowane? Caly czas siedze w odleglosci ok 2.4m od kolumn i bas poprostu jakby zanikl. Czy kolumny powinne byc blizej czy poprostu cos nie tak z ustawieniami?

    Sprzet to Technics SA-AX710 + Altus 200 podlaczone do kompa. Dzwiekowka jak narazie zintegrowana
  • REKLAMA
  • #2 5486745
    Joincik
    Poziom 17  
    Sprawdź, czy nie pomyliłeś + z - w którejś kolumnie, jak się to pomyli to głośniki są w przeciwfazie i basu nie ma praktycznie. Jeśli to nie pomoże to kwestia akustyki, będziesz musiał pobiegać z kolumnami po pokoju/zrobić przemeblowanie, ale moim zdaniem to mało prawdopodobne.
  • #3 5486749
    Boqler
    Poziom 20  
    hmm + i - sa dobrze podlaczone
  • #4 5486818
    john_t
    Poziom 29  
    Boqler napisał:
    hmm + i - sa dobrze podlaczone

    Może i dobrze podłączone ale to nie oznacza że głośniki nie idą w przeciwfazie. Być może wzmacniacz lub kolumny były kiedyś w naprawie i ktoś to odwrotnie od środka podłączył. Zalecam sprawdzenie kolumn na tzw. "baterię" (podłączamy prąd stały o niskim napięciu i sprawdzamy wychylenia membran głośników basowych, powinny być zgodne czyli w fazie. Może być też tak że ze wzmacniacza wychodzi sygnał w przeciwfazie. Wystarczy wtedy odwrotnie podłączyć jedną z kolumn.
    Ale to wszystko ble ble...
    Po prostu odwrotnie podepnij jedną z kolumn a przekonasz się czy problem nie leży w przewciwfazowym działaniu głośników.
  • REKLAMA
  • #5 5486826
    Boqler
    Poziom 20  
    Hm glosniki nie byly nigdy w serwisach ani nic takiego, ampli tez nie - ale sproboje podlaczyc na odrwrot. Gorzej ze chodzi o to ze z odleglosci 2.4m nie ma go a pod samymi kolumnami jest
  • REKLAMA
  • #6 5486853
    john_t
    Poziom 29  
    Boqler napisał:
    Hm glosniki nie byly nigdy w serwisach ani nic takiego, ampli tez nie - ale sproboje podlaczyc na odrwrot. Gorzej ze chodzi o to ze z odleglosci 2.4m nie ma go a pod samymi kolumnami jest

    To jest właśnie typowy efekt przeciwfazy. Fala dźwiękowa z obu kanałów szczególnie w przypadku basów znosi się (wytłumia).
  • #7 5487151
    zet28
    Poziom 15  
    Gdyby to był problem z odwrotnym podłączeniem jednej kolumny to kolega nie słyszał by różnicy stojąc przy nich i w pewnej odległości. Zależy od tego w jakim miejscu jest brak basu.
  • #8 5487163
    Boqler
    Poziom 20  
    Hm nic to nie dalo. Bas mam wykrecony na max, wrzucam dla przykladu jakies techno, stoje miedzy kolumnami to ladnie dudni, siadam troche dalej i tylko malutkie pyk

    Dodano po 2 [minuty]:

    Hm zauwazylem ze mam jeszcze wylaczona funkcje loudness. Gdy ja wlacze to wtedy bas jest juz w porzadku w tej odleglosci, ale gdy podejde pod kolumny to wtedy tez jest spora roznica.
  • #9 5490564
    Micharlito
    Poziom 35  
    Chyba nie myślisz że wszędzie gdzie pójdziesz będzie taki sam bas ? SPL mierzone 1w/1m wzrasta wraz z podawaniem większej mocy jednak z oddalaniem się maleje ! To że kawałek dalej obok kolumny np jest inaczej to wina tego że bas jest skierowany w innym kierunku rozchodzi się w inną stronę. Poza tym altusy nie są do odtwarzania basu zrób sobie jakiś fajny i mocny subwooferek np na GDN 30/120/1 i wtedy będziesz miał to czego chcesz
  • #10 5492053
    arigato
    Poziom 28  
    Sobie kolega trochę poczytał, ale nie za bardzo kuma, co gdzieś tam napisali. W tym, co kolega napisał sprzeczność polega na tym, że bas nie jest przez ucho człowieka rozróżniany kierunkowo. Oznacza to, że gdyby umieścić głośnik np. w szafie (nie zamkniętej) to choćby i na głowie stawać, nie rozróżnisz skąd ten dźwięk (bas) się wydobywa.
    Niech kolega dogłębniej wyjaśni to tajemnicze twierdzenie -
    Micharlito napisał:
    SPL mierzone 1w/1m wzrasta wraz z podawaniem większej mocy jednak z oddalaniem się maleje !

    Dla mnie to jest kompletna CHIŃSZCZYZNA!!!
    No to się oddalam Panie i co?
    Parametr, który kolega podał, czyli 1W/1m oznacza, jakie natężenie dźwięku (ciśnienie akustyczne) zostało uzyskane po podaniu sygnału o poziomie 0dB do przetwornika (przetworników). Przy czym, moc sygnału wynosiła JEDEN WAT, a odległość z jakiej dokonano pomiaru to JEDEN METR.
    Pomiar owego ciśnienia został dokonany z odległości jednego metra od przetwornika/przetworników/kolumny głośnikowej.
    Jeżeli już chcesz Micharlito komuś wciskać Jedyną, Słuszną Prawdę to jednak najpierw zastanów się, czy ta prawda jest naprawdę prawdziwa :!: Pomiar o jakim wspomniałeś, jest używany do określenia sprawności (efektywności) kolumny/głośnika. I tego należy się trzymać.
    AMEN :D
    Biorąc zaś pod uwagę możliwość przetwarzania prawdziwie niskiego basu to fizyki raczej nie da się w tym przypadku oszukać. Odpowiednio duża obudowa w połączeniu z dobrym przetwornikiem wyprzedzi niejeden subwoofer.
    Załóżmy, że rozpatrujemy konstrukcję o objętości ok. 180l z dwoma głośnikami niskotonowymi firmy Tonsil: GDN – 30. Tutaj takie wymiary to jest ideał dla możliwości tego głośnika. Zwłaszcza dla tandemu :!:
    Od niepamiętnych czasów, ten właśnie przetwornik był umieszczany w obudowie osiemdziesięciolitrowej. O efektach takiej pracy nie będę przekonywać. Już nawet pobieżna analiza parametrów tego przetwornika sygnalizuje, że do poprawnej pracy takiego głośnika wymagana jest objętość obudowy o pojemności nie mniejszej niż 120l. Dlaczego zatem kultowa firma murem stoi przy swoich konstrukcjach?
    Odpowiedź na diś - czerpią z legendy.
    Nic dodać, nic ująć :D
    Poza tym, jednak dbają o kieszeń klienta. Płacisz tylko za jeden głośnik niskotonotwy w kolumnie i masz nadzieje, że tak właśnie powinno to grać.
    Ludzie, ale radocha!!!
    Ach, te wersje budżetowe...
  • #11 5492874
    RAFi X
    Poziom 29  
    Faza najwidoczniej jest zgodna, bo jeżeli stoisz między kolumnami i jest bas.
    Gdy by były w przeciw fazie to basu by nie było po środku, tylko na bokach. Tak jest przeważnie w każdym przypadku. Słuchając muzyki ustawiaj się zawsze tak by tworzyć równoramienny trójkąt z kolumnami, gdzie Ty jesteś trzecim wierzchołkiem.
    Radzę wyłączyć wszelkie EQ, efekty i inne czary mary.
    Cytat:
    bas nie jest przez ucho człowieka rozróżniany kierunkowo

    Tylko poniżej 80Hz, powyżej jesteśmy w stanie bez większego problemu wskazać źródło.
  • #12 5492970
    arigato
    Poziom 28  
    Ale powyżej 80Hz to już właściwie możemy mówić o średnicy. Wiem, że zakres basowy rozciąga się do 200Hz jednak największe problemy stwarza właśnie pasmo od 0 do 80Hz. Nie bez powodu subwoofery pracują najczęściej właśnie do owych magicznych 80Hz :D
    Najlepszym rozwiązaniem dla niefachowca, który chciałby się upewnić, co do zgodności fazowej jest odsłuch zestawu głośnikowego w trybie mono. Jeżeli którykolwiek z głośników będzie pracować w przeciw-fazie to bez żadnego ale da się to wówczas usłyszeć. Tryb mono można również wykorzystać podczas szukania miejsca dla kolumn. Należy dążyć do takiego ustawienia, które zapewni odsłuch z dźwiękiem słyszanym wyraźnie po środku między zestawami. Wtedy to można powiedzieć, że kolumn nie słyszymy, a do nas dociera tylko muzyka :idea:
    To takie trochę audiofilskie podejście do sprawy. Podobno właśnie o to nam idzie w tym całym Hi-Fi.
    W gruncie rzeczy nie sprzęt jest ważny a dźwięk, jaki z niego możemy wycisnąć.
  • #13 5512123
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #14 5512465
    gófer
    Poziom 34  
    Widzę że panowie zaczynają wymyślać jakieś teorie spiskowe więc trzeba trochę wyjaśnić całą sytuacje. No to zaczynamy.

    Micharlito napisał:
    Chyba nie myślisz że wszędzie gdzie pójdziesz będzie taki sam bas ? SPL mierzone 1w/1m wzrasta wraz z podawaniem większej mocy jednak z oddalaniem się maleje ! To że kawałek dalej obok kolumny np jest inaczej to wina tego że bas jest skierowany w innym kierunku rozchodzi się w inną stronę.


    Co z tego że natężenie maleje wraz z oddalaniem się? Co to ma wspólnego z małą ilością basu? Czyżby inne częstotliwości nie traciły swego natężenia wraz z oddalaniem? Widzisz jest wręcz przeciwnie gdyż im niższe F tym występują mniejsze straty energetyczne. Aby sie o tym przekonać wystarczy wystawić na otwartą przestrzeń kolumnę i sie oddalić. Najdalej będzie słyszalny bas co jest sprawą normalną. Dobra lecimy dalej.

    Arigato napisał:
    Dla mnie to jest kompletna CHIŃSZCZYZNA!!!
    No to się oddalam Panie i co?
    Parametr, który kolega podał, czyli 1W/1m oznacza, jakie natężenie dźwięku (ciśnienie akustyczne) zostało uzyskane po podaniu sygnału o poziomie 0dB do przetwornika (przetworników). Przy czym, moc sygnału wynosiła JEDEN WAT, a odległość z jakiej dokonano pomiaru to JEDEN METR.
    Pomiar owego ciśnienia został dokonany z odległości jednego metra od przetwornika/przetworników/kolumny głośnikowej.
    Jeżeli już chcesz Micharlito komuś wciskać Jedyną, Słuszną Prawdę to jednak najpierw zastanów się, czy ta prawda jest naprawdę prawdziwa Pomiar o jakim wspomniałeś, jest używany do określenia sprawności (efektywności) kolumny/głośnika. I tego należy się trzymać.


    Wytłumacz mi co miałeś na myśli pisząc chińszczyzna? Parametry spl 1w/1m to jeden z podstawowych i bardzo istotnych parametrów podawanych przez producentów kolumn i głośników. Zarówno tych najtańszych jak i najbardziej Hi-End'owych. Poza tym nikt nie prosi Cie o tłumaczenie normy pomiaru 1w/1m gdyż każdy ją doskonale rozumie, już nie wspominając o tonie tej wypowiedzi, i tekstach o wciskaniu jakieś jedynej słusznej prawdy.

    Arigato napisał:
    Biorąc zaś pod uwagę możliwość przetwarzania prawdziwie niskiego basu to fizyki raczej nie da się w tym przypadku oszukać. Odpowiednio duża obudowa w połączeniu z dobrym przetwornikiem wyprzedzi niejeden subwoofer.


    Kolejna bzdura. Fizyka fizyką, ale jakość głośnika to druga istotna sprawa. Bez problemu można wskazać głośniki osiągające dużo lepsze zejścia niż te tonsile w obudowie conajmniej dwa razy mniejszej.

    Arigato napisał:
    Załóżmy, że rozpatrujemy konstrukcję o objętości ok. 180l z dwoma głośnikami niskotonowymi firmy Tonsil: GDN – 30. Tutaj takie wymiary to jest ideał dla możliwości tego głośnika. Zwłaszcza dla tandemu


    Kolega najwidoczniej nie rozumie idei obudowy typu tandem (zwanej częściej izobaryczną). Powoduje ona dwu-krotne zmniejszenie wypadkowej ekwiwalentu odwrotności podatności zawieszeń użytych przetworników co w efekcie pozwala zastosować obudowę dwu-krotnie MNIEJSZĄ niż dla jednego przetwornika. Dla przykładu o jakim mówisz będzie to 45 litrów, a wspomniane 180 litrów dla tandemu tych głośników jest litrażem z oczywistych względów totalnie abstrakcyjnym.

    Arigato napisał:
    Ale powyżej 80Hz to już właściwie możemy mówić o średnicy.


    Jeżeli dla Ciebie 100 hz to średnica, to wysokie tony to ile? 1khz? Zakres pasma niskotonowego to 16-500hz czasem przyjmuje sie że do 300 ale najbardziej typowo jest to pasmo określane do 500hz.

    Arigato napisał:
    Tryb mono można również wykorzystać podczas szukania miejsca dla kolumn.


    To jest oczywisty błąd. Po takim ustawieniu przy odsłuchu stereo może dochodzić do interferencji ujemnych do których nie dochodziło przy pracy jednej kolumny.

    Ogólnie samemu autorowi tematu polecam zrobić w pokoju małe przemeblowanie, pobiegać z kolumnami po pokoju (narożnik, to jest miejsce od którego powinieneś zaczynać kombinowanie z ustawieniem kolumn), wrzucić (a może zabrać) jakąś szafkę, lub jeżeli to nie pomoże to wymienić sprzęt na coś nieco lepszego niż altusy...
  • REKLAMA
  • #15 5513504
    arigato
    Poziom 28  
    Wypada ustosunkować się do słów gófera.
    gófer napisał:
    Wytłumacz mi co miałeś na myśli pisząc chińszczyzna? Parametry spl 1w/1m to jeden z podstawowych i bardzo istotnych parametrów podawanych przez producentów kolumn i głośników. Zarówno tych najtańszych jak i najbardziej Hi-End'owych.

    Chodzi o to, że nie widzę w wypowiedzi Micharlito związku pomiędzy efektywnością o jakiej wspomniał z sytuacją przez niego opisaną. Takie zjawisko dotyczy każdej kolumny, czy głośnika i nie ma związku ze sprawnością konstrukcji.
    I jak kolega sam słusznie zauważył -
    Cytat:
    Co to ma wspólnego z małą ilością basu?
    Moim zdaniem tamto to jest Chińszczyzna.

    arigato napisał:
    Biorąc pod uwagę możliwość przetwarzania prawdziwie niskiego basu to fizyki raczej nie da się w tym przypadku oszukać. Odpowiednio duża obudowa w połączeniu z dobrym przetwornikiem wyprzedzi niejeden subwoofer.

    gófer napisał:
    Kolejna bzdura. Fizyka fizyką, ale jakość głośnika to druga istotna sprawa. Bez problemu można wskazać głośniki osiągające dużo lepsze zejścia niż te tonsile w obudowie conajmniej dwa razy mniejszej.

    Czy przy takim podejściu będzie kolega obiektywny? Żeby fizyka doszła naprawdę do głosu należy rozpatrywać ten sam przetwornik w różnych obudowach. Najpierw zamknięty (np. wymieniony GDN-30) w małej, bo trzydziestolitrowej obudowie. Nawet bardzo wyrafinowanej. I później w obudowie np. stulitrowej, ale również skonstruowanej zgodnie z zasadami sztuki. Co wygra?

    gófer napisał:
    Kolega najwidoczniej nie rozumie idei obudowy typu tandem

    Kolega rozumie tylko dał ciała ze stylistyką. I za to dostał po łapkach. Jak najbardziej słusznie!
    Miałem na myśli obudowę z klasyczną, np. trójdrożną konstrukcją typu bass-reflex z dwoma głośnikami nisko-tonowymi, połączonymi szeregowo, pracującymi w jednej, wspólnej obudowie 180l. Dzięki temu również i dolna częstotliwość graniczna obniży się w tym przypadku o pierwiastek z dwóch.
    TANDEM miał jedynie zasugerować, że w obudowie są dwa identyczne głośniki.

    gófer napisał:
    Jeżeli dla Ciebie 100 hz to średnica, to wysokie tony to ile? 1khz? Zakres pasma niskotonowego to 16-500hz czasem przyjmuje sie że do 300 ale najbardziej typowo jest to pasmo określane do 500hz.

    To kolega nie czytał tego, co napisałem w kolejnym zdaniu?
    arigato napisał:
    Wiem, że zakres basowy rozciąga się do 200Hz jednak największe problemy stwarza właśnie pasmo od 0 do 80Hz. Nie bez powodu subwoofery pracują najczęściej właśnie do owych magicznych 80Hz

    Idea stosowania subwoofer’a jest prosta. Chodzi rzecz jasna o pieniądze. Wydajemy mniej i myślimy, że jest tak samo dobrze, jak przy nie oszukiwanej konstrukcji. Żeby zamiar się powiódł należy operować zakresami do 80Hz. Czasami można znaleźć konstrukcje o wyższej częstotliwości odcięcia. Ale obniża to komfort odsłuchu ponieważ zaczynamy słyszeć skąd dobiegają rzeczone basy, czyli gdzie stoi subwoofer. Dlatego dla własnych potrzeb dźwięki, które ucho jest w stanie zlokalizować wrzucam do worka średnie pomimo tego, że oficjalnie rezydują one w zakresie basowym. Politycznie poprawny nazwałby je wyższym basem :D
    Drugim powodem konstruowania subwooferow jest brak miejsca na dorosłe kolumny. Zwłaszcza gdy weźmiemy pod uwagę nagłośnienie dla systemów kina domowego.

    arigato napisał:
    Tryb mono można również wykorzystać podczas szukania miejsca dla kolumn.

    gófer napisał:
    To jest oczywisty błąd. Po takim ustawieniu przy odsłuchu stereo może dochodzić do interferencji ujemnych do których nie dochodziło przy pracy jednej kolumny.

    Miałem na myśli tryb mono dla pracy wzmacniacza. Kolumny MUSZĄ być dwie. Napisałem, że dźwięk powinien być słyszalny po środku, między zestawami. Oznacz to, że mamy do czynienia z dwoma kolumnami. Wspomniane interferencje przy „odpowiednim” ustawieniu zestawu głośnikowego będą się pojawiać niezależnie od tego, czy wysterujemy obydwie kolumny sygnałem mono (suma obydwu kanałów), czy też podając tylko jeden z kanałów stereo, lub sygnał stereo na obydwie kolumny.
    Nie dziwi mnie, że kolega opatrznie zinterpretował tę część mojej wypowiedzi. Ja też kiedy ją teraz czytam widzę, że można pomyśleć o jednym głośniku/kolumnie. Chciałem być rzeczowy i dobrze zrozumiany a wyszło w tym przypadku - byle jak :cry:
  • #16 5513564
    melisław
    Poziom 24  
    A jaki masz wzmacniacz? Może po prostu chcesz niewiadomo czego od poczciwych altusów...
  • #17 5513620
    gófer
    Poziom 34  
    Arigato napisał:
    Czy przy takim podejściu będzie kolega obiektywny? Żeby fizyka doszła naprawdę do głosu należy rozpatrywać ten sam przetwornik w różnych obudowach. Najpierw zamknięty (np. wymieniony GDN-30) w małej, bo trzydziestolitrowej obudowie. Nawet bardzo wyrafinowanej. I później w obudowie np. stulitrowej, ale również skonstruowanej zgodnie z zasadami sztuki. Co wygra?


    Myślę że będę bardzo obiektywny, bo napisane wcześniej przez Ciebie zdanie nie określało że mamy ograniczać sie do danego przetwornika a stwierdziłeś jedynie że aby uzyskać niski bas potrzeba dużej obudowy-co prawdą nie jest.

    Arigato napisał:
    Kolega rozumie tylko dał ciała ze stylistyką. I za to dostał po łapkach. Jak najbardziej słusznie!


    Precyzja to podstawa, bo później dochodzi do tego że czyta to mniej doświadczony użytkownik i zostaje wprowadzony w błąd. Co na elce jest zjawiskiem bardzo powszechnym, niestety...

    Arigato napisał:
    Dlatego dla własnych potrzeb dźwięki, które ucho jest w stanie zlokalizować wrzucam do worka średnie pomimo tego, że oficjalnie rezydują one w zakresie basowym.


    I znowu ta sama sytuacja, nie wprowadzajmy innych w błąd bo jak każdy zacznie stosować różne pojęcia dla własnych potrzeb dojdzie do tego moc będziemy podawali w omach a pasmo przenoszenia w dżulach.

    Arigato napisał:
    Idea stosowania subwoofer’a jest prosta.


    Oczywiście że prosta. W świecie home audio ma po prostu poprawiać jakość efektów dźwiękowych w zestawie kina domowego, z którymi nie radzą sobie kolumny frontowe.

    Arigato napisał:
    Chodzi rzecz jasna o pieniądze.


    To już niestety wina leży po stronie producentów sprzętu low-endowego, którzy zaczeli stosować hmmm "subwoofery" tam gdzie ich użycie wcale nie jest konieczne

    arigato napisał:
    Chciałem być rzeczowy i dobrze zrozumiany a wyszło w tym przypadku - byle jak


    Więcej precyzji w wypowiedziach a ten problem już więcej sie nie pojawi :)

    melisław napisał:
    A jaki masz wzmacniacz?


    Słuszna uwaga, możliwe że cała wina leży właśnie po stronie wzmacniacza.
  • #18 5514454
    mic43
    Poziom 15  
    Kolego boogler, dla jakich głośności robiłeś pomiary, i występują takie różnice? Dla każdej, czy tylko jak słuchasz np. cicho?
  • #19 5515459
    the-lukas
    Poziom 17  
    Jakiej wielkosci masz pokój? Podaj wymiary.
    jest wiele roznych czynnikow ktore moga powodowac tą "anomalie" np odleglosc kolumn od scian bocznych, wielkosc pokoju, wzmacniacz,
    miałem kiedys podobny przypadek z altusami 110 i wzmacniaczem technicsa sa-ax720 i przycznyna był odłaczony minus w robionym kabelku miedzy komuterem a wzmacniaczem skutkiem czego był slaby bass i słychac było dziwny pogłos.
  • #20 5893224
    rubin714
    Poziom 15  
    Tudzież krajowa wtyczka cinch - średnica "masy" minimalnie większa, niż gniazda. Najlepiej wymienić, doraźnie można zagnieść... Wesołych Świąt!
REKLAMA