logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Subwoofer TVM Acoustics 2 x ARN-226-07/8

kamil bula 06 Wrz 2008 15:01 5935 31
  • #1 5511081
    kamil bula
    Poziom 18  
    Witam. Od jakiegoś czasu zamierzam zbudować suba na czeskich prztwornikach ARN-226-07/8 dawnej Tesli. Szukałem w Internecie podobnych projektów, ale nie znalazłem nic konkretnego. Dlatego założyłem ten temat i chcę go doprowadzić do końca. Wymiary mają być takie same jak oryginalny sub TVM http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=141&catit=2&catg=1, Moim problemem są wymiary otworu br, i nie wiem jak go zestroić. Czy na 40 Hz czy może trochę wyżej? Chciałbym też w środku umieścić wzmacniacz. Sub ma pracować w domu, podłączony do telewizora. Pozdrawiam i czekam na konkrety
    Buła
  • #2 5513566
    melisław
    Poziom 24  
    Poczytaj a potem pobaw się takim programem jak WinISD...
  • #3 5514019
    kamil bula
    Poziom 18  
    Czytałem dużo, a i nie potrafię się posługiwać tym programem niestety... Ale chodzi mi właśnie o rurkę br i o jej strojenie. Myślę, żeby dać 8 cm średnicy. Co sądzicie?
  • #4 5514520
    otomsono
    Poziom 15  
    Widziałem kilka takich projektów i dyskusji na temat takiego suba w sieci- jeżeli chcesz poczytać wystarczy wpisać w google ARN226-07/8 ;)
    Co do strojenia- z projektu który podałeś w pierwszym poście te dwa arn'y siedzą w obudowie ok. 55l, więc proponuje żebyś zrobił taki sam litraż. Piszesz że chcesz dać br o średnicy 8cm i powiem że to niegłupi pomysł. Zasymulowałem te głośniki w Winisd dla 45Hz wyszło że przy takiej średnicy długość br musi wynosić 11cm (buda oczywiście 55l ).
  • #5 5514668
    kamil bula
    Poziom 18  
    tak, właśnie takie same wymiary chcę dać, no może nie co do milimetra, ale takie. 11 cm długości przy 8 cm średnicy? hmm, jakiś krótki mi się wydaje, ale może taki dać... A i wzmaka w środek chciałbym wpakować, myślę że 60 W na dwa ARN'y wystarczy spokojnie ?
  • #6 5515745
    otomsono
    Poziom 15  
    Obawiasz się o długość br... no cóż tak podał program ale należy pamiętać że tego typu programy tylko symulują wg. podanych parametrów, trzeba by wykonać pomiary żeby dobrać idealnie br ;) Co do wzmaka w środku obudowy to proponuje zrobić go w oddzielnej komorze (pamiętaj o litrarzu) no chyba że nie chcesz żeby sub był wielki bo automatycznie powiększają się wymiary o komore dla suba. Robiąc wzmaka do suba musisz pamiętać że większą część mocy pójdzie na filtr dlp, chcąc mieć dobry bas oraz kontrole nad mim potrzebujesz mocengo wzmaka. Jeden arn jak się nie myle ma bodajże 70W rms'u więc może się okazać że te 60W nie uciągnie tych przetworników. To będzie wersja trochę za mocna ale proponuje zrobić mostek Tda7294 ;)
  • #7 5515999
    kamil bula
    Poziom 18  
    Skoro sub będzie aktywny to i filtr też, a zastosuję chyba coś z kitów AVT, tam jakiś mają. A mostka nie będę raczej stosował tylko pojedynczą kość TDA. Mówiąc o tych 60 Watach miałem na myśli tę starą, prawdziwą moc, a nie RMS. Jedna kostka TDA7294 da ponad 60 W i myślę że do dwóch ARN'ów to wystarczy. Ale jak już zaaplikuję głośniki to podepnę je pod zewnętrzny wzmak i zobaczę jak z tą mocą i wtedy zadecyduję o wzmacniaczu. A czemu uważasz, że musi być osobna komora na wzmacniacz?
  • #8 5516851
    Kamil_153
    Poziom 22  
    Ja bym dał 30l na głośnik strojone na 37Hz, wzmak może być w tej samej obudowie,BR o średnicy 8cm wystarczy,co do mocy z doświadczenia wiemże te ARN,ny nie wytrzymują tych 70W (jęsli chodzi o długotrwałą prace)a to czy te 60W wystarczy czy nie zależy tylko od tego jakie masz oczekiwania i w jakim pomieszczeniu będzie to grało
  • #9 5517103
    otomsono
    Poziom 15  
    Cytat:
    A czemu uważasz, że musi być osobna komora na wzmacniacz?

    Oczywiście możesz nie robić oddzielnej komory ale wiedz o tym że każdą najmniejszą dziurką na panelu będzie Ci dmuchało a może nawet świstało ;)
  • #10 5518093
    kamil bula
    Poziom 18  
    Trafne spostrzeżenie z tymi świstami Otomsono, ale chyba dam wzmaka w tej samej komorze i postaram się dobrze ją uszczelnić, bo skrzynia i tak będzie duża, a te 60 W to miałem na myśli, że ta taka moc wystarczy do wysterowania tych głośników (a może nawet do przesterowania...)
  • #11 5518616
    otomsono
    Poziom 15  
    Piszesz że 60W przesteruje 2 arn'y- ok zgodze się, ale NAPEWNO nie z nadmiaru mocy tylko z jej braku !
  • #12 5520133
    kamil bula
    Poziom 18  
    Wiesz co, nie był bym taki pewien, mam te ARN'y w moich kolumnach DIY, i robiłem przeróżne rzeczy: zatykałem br, wypychałem obudowę folią, pianką itp, żeby zmniejszyć objętość i zwiększyć wytrzymałość mocową, jednak nic z tego. Wróciłem do punktu wyjścia odtykając br i wyjmując folię. Te głośniki pięknie grają, a to że nie potrzebują dużo mocy, teraz uważam za plus. He, kiedyś nawet miałem ochotę wymienić je na STX'a, a nawet Alpharda, ale teraz cieszę się że tego nie zrobiłem - denerwowało mnie kiedyś to miękkie zawieszenie Tesli ;)
  • #13 5532022
    kamil bula
    Poziom 18  
    A od jakiej częstotliwości powinien puszczać sygnał filtr subsoniczny? Mógłby jechać od 30 Hz, czy wyżej? Bo przy oryginalnym podano że przenosi od 50 do 200 Hz
  • #14 5581890
    M.B.S.
    Poziom 21  
    kamil bula napisał:
    Skoro sub będzie aktywny to i filtr też, a zastosuję chyba coś z kitów AVT, tam jakiś mają. A mostka nie będę raczej stosował tylko pojedynczą kość TDA. Mówiąc o tych 60 Watach miałem na myśli tę starą, prawdziwą moc, a nie RMS.


    Jaką starą, prawdziwą moc? Gwiezdną>? :D

    Wzmacniacz
    Znamionowa moc wyjściowa — jest to moc, którą wzmacniacz może wydzielić na znamionowej impedancji obciążenia przy danej częstotliwości lub w danym paśmie częstotliwości, bez przekroczenia określonego współczynnika zniekształceń nieliniowych, w ciągu 10 minut. Często jest podawana jako moc RMS
    Muzyczna moc wyjściowa — określana jest identycznie jak znamionowa moc wyjściowa. Różnica w wartości wynika z faktu, że moc znamionowa mierzona jest przy trwałym wysterowaniu wzmacniacza, natomiast moc muzyczna — przy chwilowym. Jeżeli wzmacniacz wyposażony jest w dobry zasilacz stabilizowany, moc muzyczna będzie równa mocy znamionowej, natomiast przy wyko-=rzystaniu zasilaczy niestabilizowanych, których napięcie wykazuje znaczne wahania przy zmianach obciążenia, moc muzyczna będzie miała wartość większą od mocy znamionowej.

    Głośniki
    Moc znamionowa głośnika. Jest to wartość mocy elektrycznej, na którą głośnik został zaprojektowany. Moc znamionowa powinna być traktowana jako parametr określający ogólnie wielkość głośnika, podobnie jak jego wymiary wyrażone średnicą głośnika. W Polsce i w innych krajach Europy moc głośnika określa się doprowadzając do niego przebieg elektryczny o charakterze szumu, z uwydatnionymi składowymi w paśmie 20 do 2000 Hz. Głośnik powinien wytrzymać 100 godzin pracy pod pełnym obciążeniem. W Stanach Zjednoczonych moc głośnika określa się doprowadzając do niego przebieg sinusoidalny (oznaczenie katalogowe: Watts RMS). I tu uwaga. Moc RMS głośnika jest nieco mniejsza od mocy znamionowej
    Moc muzyczna głośnika. Moc ta jest liczbowo większa o 20 do 100% niż moc znamionowa głośnika, zależnie od jego rodzaju i konstrukcji. Moc muzyczna jest określana przebiegiem sinusoidalnym o częstotliwości 250 Hz i mniejszej, włączanym na bardzo krótkie okresy czasu (do 2 s). Wartość mocy muzycznej odpowiada mocy takiego sygnału, przy której nie pojawiają się uderzenia lub otarcia cewki o krawędzie szczeliny ani inne objawy niepra-widłowej pracy głośnika.
  • #15 5586617
    kamil bula
    Poziom 18  
    Dobra, jak zrobię obudowę, wsadzę głośniki, to pożyczę wzmacniacz ze szkoły mają tam taki stary Vermona regent 1020, on daje 100W przy 4 omach, i zobaczę jak się będą zachowywały te głośniczki :D. A co z tym subsonikiem? Od 35Hz, a może od 40Hz puścić sygnał?? Co proponujecie? Bo ja myślę, żeby od 35 Hz dać sygnał na wzmak
    A co do tej prawdziwej mocy, to chodzi mi o to, że właśnie ta Vermona może oddać prawdziwe 100W, bo z sieci pobiera 200W, a wiadomo że około 40 czy tam 50% mocy zamienia się w ciepło, a jeśli pisze na wzmacniaczu przykładowo 5x100W, a z tyłu pisze, że z sieci pobiera 300W, to już te 100W na kanał to już nie ta prawdziwa moc, tylko chyba RMS. Taki mam pogląd na temat mocy. Mam nadzieje, że mnie kolega już zrozumiał :D. Ale piszcie już o tym subsoniku:D
  • #16 5586674
    M.B.S.
    Poziom 21  
    kamil bula napisał:
    Dobra, jak zrobię obudowę, wsadzę głośniki, to pożyczę wzmacniacz ze szkoły mają tam taki stary Vermona regent 1020, on daje 100W przy 4 omach, i zobaczę jak się będą zachowywały te głośniczki :D. A co z tym subsonikiem? Od 35Hz, a może od 40Hz puścić sygnał?? Co proponujecie? Bo ja myślę, żeby od 35 Hz dać sygnał na wzmak
    A co do tej prawdziwej mocy, to chodzi mi o to, że właśnie ta Vermona może oddać prawdziwe 100W, bo z sieci pobiera 200W, a wiadomo że około 40 czy tam 50% mocy zamienia się w ciepło, a jeśli pisze na wzmacniaczu przykładowo 5x100W, a z tyłu pisze 230V 300W, to już te 100W na kanał to już nie ta prawdziwa moc, tylko chyba RMS. Taki mam pogląd na temat mocy. Mam nadzieje, że mnie kolega już zrozumiał :D. Ale piszcie już o tym subsoniku:D

    To co pisze z tyłu to POBÓR MOCY!!!!
    Moc oddawana jest zawsze mniejsze niż pobierana.
    A moc, jaką wzmacniacz jest w stanie oddać przy długotrwałym obciązeniu to moc RMS (moc znamionowa)
    Aha i nie mów głośno, że jesli na wzmacniaczu pisze ,ze pobiera 200W to odda 100W bo Cie ludzie wyśmieją i tak jakoś głupio by było. To ile mocy wzmacniacz jest w stanie "oddac" zależy od jego klasy, rodzaju zastosowanego transformatora (też są straty i to niekiedy wielkie)i paru innych rzeczy.
    A wiec wzmacniacz, który pobiera 200W moze oddać nawet zaledwie kilkadziesiąt W,a jeśli jest wysokiej klasy, z duza sprawnością to nawet do 80% mocy pobieranej.
    ps. Vermona regent 1020 jak sie nie myle to wzmacniacz gitarowy ;p
  • #17 5586708
    kamil bula
    Poziom 18  
    Ja to wiem :) Ale co z tym filtrem??
  • #18 5586728
    M.B.S.
    Poziom 21  
    kamil spokojnie - dzis kupiłem też 2 takie arn-y i bedziemy działać :P

    Ja dla odmiany zasile je z hybrydy tda1562Q z filtrem aktywnym, zobacze jak sobie z tym poradzi zasilacz impulsowy.
  • #19 5883481
    kamil bula
    Poziom 18  
    I jak próby tych Tesli M.B.S. ?
  • #20 5893708
    M.B.S.
    Poziom 21  
    Szczerze to tesle leżą, a dokladnie 10 szt :p
    Leżą i czekają, bo czekam na nowy sprzęt pomiarowy.
    A bez pomiarów nie ruszę.
  • #21 5893824
    hacker
    Poziom 26  
    Jak chcesz zrobić suba na 2xarn 226 to daj sobie spokój z tymi tda bo szkoda kasy. Jeżeli już to zrób chociaż na kostce LM, ale polecałbym tranzystory. Do tego końcówka na tranach tanio wychodzi, a sama wymiana tranów też nie jest droga w pózniejszym czasie.
    Ja osobiście mam kolumny na 2x226/05 i do tego wzmacniacz 2x156W rms, kolumny dają rady i wytrzymują tyle mocy.
    Pozdrawiam.
  • #22 5893860
    M.B.S.
    Poziom 21  
    Akurat mam gotowe 4 takie końcówki z filtrami aktywnymi, przerobiony zasilacz impulsowy, kótry daje 2x15V, więc się nie bede nawet zastanawiać na dzień dzisiejszy nad czym innym - zastosuje 2 bede miał 2x55W RMS. Mam juz 3 subwoofery, a ten na 2x ARN 226 to robie tylko, żeby zobaczyć jak gra.
  • #23 5893870
    hacker
    Poziom 26  
    Powiem Ci że 2 arn'ki w jednej obudowie mają niezłego kopa, ale trzeba to napędzać czymś mocnym ;)
  • #24 5895622
    kamil bula
    Poziom 18  
    Może LM 3886, albo coś podobnego?
  • #25 5897669
    M.B.S.
    Poziom 21  
    tda 2030 w mostku + 4 tranzystory mocy - na wzór zestawu NE078- 60WRMS :)
    lub na IRF540 na wzór zestawu AVT2762 od 100W RMS w góre :)
  • #26 5898784
    hacker
    Poziom 26  
    To już lepszy pomysł bo kostki typu TDA, LM itp są za słabe.
    Ze scalaków mocne są STK'i ale ciężko dostać oryginały i do tego są drogie.
    Powiem tak: jeden układ końcówki mocy na 2 parach tranzystorów tj. koszt ok. 40-50zł, zależnie czy płytke się kupi czy samemu zrobi.
  • #27 5899452
    M.B.S.
    Poziom 21  
    hacker -pytanie
    Czyżby ta końcówka, którą masz w avatarze była TIP-ach? Czy sie myle?
  • #28 5903982
    hacker
    Poziom 26  
    To są właśnie moje końcówki mocy na tr. bipolarnych Toshiby 2SC5200 i 2SA1943. Po 2 pary na kanał :)
  • #29 6172375
    kamil_cb
    Poziom 17  
    mam pytanie co do obudowy, można ją zmniejszyć np do 45litrów?
    jak to wpłynie na dźwięk?
  • #30 6180455
    kamil bula
    Poziom 18  
    Można. Generalnie, czym większa obudowa tym niższe zejście i gorsza wytrzymałość mocowa, i czym mniejsza tym gorsze zejście i lepsza wytrzymałość. W swoim subie Tesla dała około 44 litrów. Podaje też, że pasmo zaczyna się od 50Hz, jednak te głośniki potrafią zejść do 40Hz - kwestia objętości obudowy. Tak więc w większej paczce możliwe jest, że sub zejdzie niżej. Z drugiej jednak strony oryginalny subek ma naprawdę fajne parametry - 102dB przy 63Hz z metra z wata...
REKLAMA