Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Router - specjalizowany mini komputer

Wlodzimierz Piotrowski 15 Wrz 2008 19:11 22261 68
  • #61
    CMS
    Administator HydePark
    Moderowany przez CMS:

    Panowie, zrobiliście tutaj taki offtop jakiego już dawno nie widziałem. Żeby to posprzątać musiałbym wykasować chyba 95% wypowiedzi, a i ostrzeżeń posypało by się wiele. Następne posty traktujące o tym co jest lepsze, będą już stosownie nagrodzone. To jest dział DIY i prezentujemy tu własne konstrukcje, a ta jak najbardziej (w przeciwieństwie do większości jakie często tu widzę) do takich się zalicza, a to że nie jest posmarkana na płytce uniwersalnej tylko zamówionej (6-io warstwowej), no cóż, pozostawię to bez komentarza. Jeśli ktoś nie zdaje sobie sprawy ile wiedzy trzeba posiadać żeby coś takiego zaprojektować i ile to wymaga pracy, a nie może wytrzymać i musi się do czegoś przyczepić to w dziale DIY z pewnością znajdzie jakiś projekt z niepospinanymi kablami i sobie ulży.

  • Computer Controls
  • #62
    tplewa
    Poziom 38  
    Projekt fajny ale wlasnie sa pewne ale.

    Tez jestem za sprzetem Cisco i prawde mowiac w wielu wypadkach wole wpakowac jakies starsze 2600. Ta firma raczej nie potrzebuje reklamy.
    Sprzet jest moze fakt troche przereklamowany, ale kto ma z nim do czynienia szybko nie zmieni na cos innego.

    Ale wracajac do tematu. Owszem moze sie to nadawac do firmy gdzie router nie jest strategicznym punktem, a jego awaria itd. nie wprowadzi wiekszego zamieszania. Sa jeszcze takie firmy ??

    Podstawowe problemy to odpornosc na temperature i raczej te na + (sprzet czesciej sie przegrzewa - ot chocby pad klimy w serwerowni).
    Brakuje zlacz pod GBIC :(

    System oparty o Linux ok :) - teraz tylko zapewnic odpowiednio szybka reakcje na wykryte bledy w bezpieczenstwie. Oraz implementujac wlasne rozwiazania nie pogorszyc bezpieczenstwa.

    Inna sprawa to obslugiwane protokoly routingu. Niestety smutna prawda jest ze wiele implementacji np. BGP (zebra itp.) sprawuje sie tak sobie. I tutaj Cisco wygrywa gdy chce sie spac spokojnie.

    Choc sumarycznie projekt ciekawy i bardzo ambitny. Jednak jako administrator nie wroze mu wielkiego powodzenia w firmie ktorej zalerzy na niezawodnosci i bezpieczenstwie sieci.

    Jednak smialo powinien sie sprawdzic w sieciach amatorskich...

    Za to ja jako moderator wróżę koledze kilka kolejnych ostrzeżeń (jedno właśnie kolega otrzymał) za nie czytanie "żółtych kartek".
    Posta nie kasuję - niech będzie przestrogą dla innych. [CMS]


    Dodano po 23 [minuty]:

    To moge dostac i kolejna kartke :) prawde mowiac takie oceny sa przydatne dla kogos kto podejmuje sie takiej konstrukcji.
    Jednak od dluzszego czasu na Elce poziom spada, a moderatorzy dzialow nie wiele wiedza o poruszanych tematach. Prawde mowiac to wiele osob majacych o czym kolwiek pojecie dawno ucieklo z tego portalu - wlasnie przez takie zachowania.


    Niestety brak jest projektow plytki i schematow aby zastanawiac sie nad poprawnoscia jej projektu lub sensem aplikacji danych elementow itp.

    Projekt jak wspomnialem jest bardzo ambitny i warty podjecia ciekawej dyskusji odnosnie rozwoju kolejnych wersji itd. Nie koniecznie od strony elektroniki, a jego funkcjonalnosci. Zwlaszcza ze produkcja elektroniki (na poziomie) w PL to dalej dosc egzotyczna sprawa.

    Zwrocilem tylko kilka uwag jakie sa realia, patrzac od swojej strony jako czlowieka zajmujacego sie sieciami profesjonalnie w srednich jak i duzych sieciach.

    Dodam jeszcze ze poza brakiem GBIC duzym plusem byly by interfejsy G703 plus ich balancing (software). Np. biorac lacze od Exatela dosc czesto dostajemy konwerter swiatlo/iles interfejsow G703 (najczesciej sprzet Lanex-a). Tutaj stosujac np. sprzet Cisco z drugiej reki wiekszosc osob ze wzgledu na cene kupuje interfejsy V35 (niestety karty G703 sa stosunkowo drogie i nieoplacalne w zakupie). Natomiast stosowanie kolejnych konwerterow G703<->V35 jest dosc mocno upierdliwe (robi nam sie sterta kolejnego sprzetu i kabli).

    Tutaj warto porownac tez ceny z sprzetem Cisco z rynku wtornego i wybrac odpowiedni kierunek rozwoju (trafienie w nisze)
  • Computer Controls
  • #63
    Wlodzimierz Piotrowski
    Poziom 17  
    tplewa dziękuję za wnikliwą ocenę urządzenia.

    Jeśli chodzi odporność na temperaturę to wg wstępnych pomiarów nie powinno być problemów z pracą do +40C w wersji standard i +55C w wersji rozszerzonej.

    Brak złącz GBIC - po prostu kwestia oszczędności, ale nie ma większego problemu z ich dołożeniem (muszę jeszcze sprawdzić czy się zmieszczą).
    Jak pisałem w poście przedstawiającym urządzenie porty V.35 są zamienne z G.703/704 - kwestia wersji wykonania. Load balancing jest już zrobiony.

    Jeśli chodzi o architekturę to jest zbliżona do PC, z tym że mostek północny i południowy są w jednej obudowie z procesorem.
    Do procesora podłączona jest pamięć SDRAM 133MHz i pamięć flash z której po rozpakowaniu do ramdysku ładowany jest system operacyjny.

    Procesor ma dwa porty HSS 8Mbit każdy, można więc w prosty sposób zrobić dwa porty V.35 do Polpaka lub dwa interfejsy G.703. Można zrobić oczywiście 8xV.35 lub 8xG703, ale wymaga to zrobienia dodatkowej płytki.

    Porty Eth: dwa 100/10 są praktycznie wbudowane w procesor potrzebny jest tylko zewn. PHY i odpowiednia konfiguracja miedź lub światło. Dodatkowe dwa 1Gb porty są podłączone do magistrali PCI procesora pracującej z prędkością 66MHz lub 33MHz. Mamy więc tu praktycznie 4 niezależne karty sieciowe (LAN/WAN jak kto chce).

    Do obsługi portów USB i dysku ATA użyty został układ Geode AMD.

    Porty RS232 są również wbudowane w procesor, potrzebne tylko były zewnętrzne układy stykowe.

    Slot miniPCI 66/33MHz, jeśli karta może pracować na 66MHz to jest to korzystne dla całego systemu bo przepustowość szyny sięga wtedy 1Gb/s. Niestety aktualnie produkowane kary radiowe pracują tylko na 33MHz, co przekłada się na spadek wydajności w routingu z 250Mb/s do 130Mb/s. Mowa oczywiście o 1Gb Eth na których można osiągnąć takie przepustowości.
  • #64
    tplewa
    Poziom 38  
    Jesli chodzi o zastosowania WiFi to tutaj raczej mocna konkurencja bedzie wspomniany MT. A konkretnie software ktore jest bardzo dobrze dopracowane, to samo tyczy sie kwestji bezpieczenstwa (wystarczy zerknac na bledy jakie wystepowaly).

    Zreszta software to wlasnie znaczna czesc sukcesu, od chocby wracajac do firmy Cisco i PIX-ow. Ktore sa prawde mowiac platforma PC, a wydajnosc oprogramowania potrafi powalic.

    Natomiast duza zaleta sa wlasnie interfejsy V35.
    Mozliwosc odpalenia 8xV35 w tej klasie cenowej jest bardzo atrakcyjna, jesli pojdzie za tym niezawodnosc i bezpieczenstwo moze to byc faktyczny duzy atut nawet dla malych ISP.

    Napewno trudno bedzie wypromawac ten sprzet pod takim katem (jak to zostal nazwany "noname"), ale nie znaczy to ze nie jest to realne.
    Wystarczy wlasnie przemyslec i maksymalnie zabezpieczyc sprzet przed roznymi wypadkami losowymi ktore zdarzaja sie nawet wiekszym operatora.

    Tutaj jakis czas temu wywiazala sie dyskusja na temat roznych ekstrem w serwerowniach :) Warto poczytac na co mozna liczyc :)

    http://hack.pl/forum/thread4519-2.html

    Mam tylko mieszane uczucia odnosnie stosowania interfejsu WEB do konfiguracji.
    W bardziej rozbudowanych konfiguracjach potrafi on wiecej utrudnic niz ulatwic (choc moze to tylko kwestia mojego zboczenia w strone konsoli ;) ).

    Wracajac jeszcze do V35<->G703 dobra chodzilo mi wlasnie o pominiecie konwerterow ktore dosc czesto sa utrudnieniem. Mialem swojego czasu 12 takich konwerterow Lanex-a + Multiplexer Lanex 16xG703 na swiatlowodzik + Cisco 7206 i byla to ladna sterta sprzetu ktora mocno zawadzala. Mozna by bylo np. pomyslec nad modulowa konstrukcja (jako wymienne karty).
  • #65
    Wlodzimierz Piotrowski
    Poziom 17  
    Zastanawiałem nad większą ilością interfejsów G703, ale mam wątpliwości na ile jest to wymierający system i czy jest sens tak rozbudowywać urządzenie?

    Aby zapewnić jak najlepszą niezawodność zastosowałem:
    - zasilacz sieciowy przemysłowy MFTB 500tyś/h z nadmiarem 80%
    - zasilacz procesora z nadmiarem 60%, a zasilacze 1Gb Eth z 35% nadmiarem - żadnych kondensatorów elektrolitycznych (4 tantale, reszta to ceramika nawet 47uF). Dzięki takim nadmiarom i zastosowaniu przetwornic o sprawności powyżej 90%, zasilacze prawie się nie grzeją - cała moc oddawana jest do elektroniki.
    - zabezpieczenie przeciwprzepięciowe portów eth i usb
    - bardzo wytrzymałe układy stykowe V.35 26LV31 i 26LV32 (doświadczenia z innych urządzeń).

    Jeśli chodzi o WEB to sprawa użytkownika czy z niego korzysta, czy usunie.
    Generalnie się zgadzam, że przy rozbudowanym systemie bardziej zawadza niż pomaga, ale wielu ludzi nie zna linuksa i jest im potrzebne GUI.

    Sprawa redundancji urządzenia, jeśli ktoś potrzebuje to można postawić dwa takie routery; oprogramowanie to umożliwia.
  • #66
    tplewa
    Poziom 38  
    Wlodzimierz Piotrowski napisał:
    Zastanawiałem nad większą ilością interfejsów G703, ale mam wątpliwości na ile jest to wymierający system i czy jest sens tak rozbudowywać urządzenie?




    Nie jest tak zle :) Akurat mowie tutaj o Exatelu do lacza E3 daja wlasnie multipleksery i klient ma do 12 G703 (tyle sa w stanie zbalansowac).
    Powyzej E3 daja juz STM1 ale niezbyt chetnie bo jak ktos bierze mniej to i tak maja zajete cale STM1.

    Polpak tutaj pomijam po zalatwienie loadbalancingu to jakas paranoja i przy kilku jedyne sensowne wyjscie bez glupich oplat i sterty problemow to routing zrodlowy i rozwalanie recznie ruchu na dwie sieci (chyba ze zmienila sie polityka TPSA w tej kwestji).

    Nie wiem jak jeszcze GTS Energis bo do tej pory zawsze dostawalem Ethernet. Choc w formularzu zamowienia dostepne jest G703.

    Pozostaje jeszcze kwestja innych ISP, ale V35 ma ta zalete ze karty do routerow sa bardzo tanie i jest to najtansze rozwiazanie dla mniejszych firm (oczywiscie mowa o firmach potrzebujacych lacza symetryczne). Inna sprawa to swiatelko, ale jesli mamy krotkie odleglosci - niestety o ile zdobycie kart ATM, SONET itp. na krotkie odleglosci jest relatywnie tanie i proste to karty LongRange nie wygladaja juz tak rozowo.

    Ale tutaj juz jak wspominalem kwestja zastanowienia sie do kogo targetowac urzadzenie. Wszak ma byc ono konkurencyjne w swojej klasie cenowej - dlatego wlasnie warto spogladnac np. na mozliwosci uzywanego sprzetu Cisco w tych cenach.
  • #67
    hub_lan
    Poziom 2  
    Witam All
    Właśnie od 3 dni mam takie cudeńko w łapkach i na razie się przyglądam i obczajam , gui jest yhm .... żadne z zamontowanych 4 lan-ów 2x100 + 2x1000 jeden (100) nie działa :( nie jestem w stanie uruchomić usb (nie podaje zasilania) manual napisany tak żeby ktoś się nie zorientował co tak naprawdę zawiera. zamówiłem wypasa 533MHz z 128MB ram-em ale niestety ram działa tylko 64 :( ogólnie mówiąc kupa nadal będę testował i ma nadzieję uruchomię to co potrzebuję ale pierwsze wrażenie zdecydowanie zniechęca.
    ps cena znacznie ponad 800 i znacznie ponad 1000 :(

    ps2 manual w załączniku
  • #68
    Wlodzimierz Piotrowski
    Poziom 17  
    Porty eth1/2/3 ze względów bezpieczeństwa są domyślnie wyłączone - aktywny jest eth0. Aktualna wersja GUI w pełni obsługuje eth0 i eth1, aby podnieść port eth2 lub 3 wystarczy w zakładce "configuration scripts" - post configuration wpisać: "ifconfig eth2 up" lub "ifconfig eth3 up". Także inne opcje nie ujęte przez GUI realizuje się przez zakładkę "configuration scripts".

    Nowy manual i nowe GUI ukaże się za tydzień, aktualny manual rzeczywiście jest mało czytelny, ale tak to jest kiedy dodaje się wielokrotnie do istniejącego dokumentu opis nowych funkcjonalności.

    RAM faktycznie trzeba było programowo ograniczyć do 64MB, ponieważ sterowniki do Intel 82541PI mają problem z obsługą większego RAM - widocznie do tej pory nikt na tym procesorze z tymi kontrolerami nie używał większego RAM. Pracujemy nad poprawieniem sterowników Intela.

    Jeśli chodzi o USB to nie wiem czemu nie działa, proszę przysłać router na koszt goramo, najpóźniej następnego dnia zostanie odesłany naprawiony lub nowy egzemplarz.
  • #69
    Wlodzimierz Piotrowski
    Poziom 17  
    Jest już dostępny nowy czytelny manual, opisujący aktualną wersję oprogramowania.
    Za tydzień powinna się ukazać nowa wersja GUI z QoS i Traffic Manager oraz manual opisujący nowe funkcjonalności.

    Pozdrawiam

    PS
    Czy ktoś orientuje się gdzie można kupić GBIC SC case - czyli klatkę do której wkłada się moduł GBIC? Odpowiedź proszę na pw.