logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

pytanie o sens i szacunkowe koszta centralka na Atmega16/32

mateos2 19 Wrz 2008 11:46 1996 17
  • #1 5549784
    mateos2
    Poziom 12  
    Chcialbym zapytac jak w temacie

    poniewaz bardziej ze mnie programista niz elektronik to pewnie bede poszukiwal kogos kto przygotuje dla mnie kompletny modul centralki
    (bez softu)

    W zwiazku z powyzszym chcialbym podpytac na jakie koszta musze byc przygotowany ...

    Moje "zalozone" oczekiwania to gotowe urzadzenie pudelkowe z :
    - Atmega16 albo 32
    - 3 wejscia TTL
    - 1 wejscie 1-wire
    - RTC z podtrzymaniem
    - wyswietlacz 2x16 lub wiekszy
    - 6 diod LED
    - 5 guzikow
    (3 powyzsze idealnie jako panel na obudowie)
    8 wyjsc przekaznikowych 220V/5A
    opcja 1 wyjscie regulowane (triak) - 220V/3A

    gdyby byl RS485 to tez super

    bardzo prosze o szacowane koszta
  • #2 5549885
    Fyszo
    Poziom 37  
    Domyślam się że wyjdzie 140% ceny centralki fabrycznej.
  • #3 5549916
    mateos2
    Poziom 12  
    Fyszo napisał:
    Domyślam się że wyjdzie 140% ceny centralki fabrycznej.


    mozliwe, tylko ze jesli zrobie to po swojemu to mozliwosci beda ograniczone tylko wyobraznia, umiejetnosciami i pamiecia procesora :)
  • #4 5550359
    snow
    Poziom 31  
    Myślę że min. 600PLN na gotowo to by pewnie ktoś krzyknął ;) Zależy jaką płytkę chcesz mieć, jak umocowany wyświetlacz, jakie pudełko (czy trzeba frezować czy nie).
  • #5 5550380
    mateos2
    Poziom 12  
    snow napisał:
    Myślę że min. 600PLN na gotowo to by pewnie ktoś krzyknął ;) Zależy jaką płytkę chcesz mieć, jak umocowany wyświetlacz, jakie pudełko (czy trzeba frezować czy nie).


    tzn mozna zalozyc ze jak klaw i LCD bedzie na tasiemce to moze byc bez obudowy
  • #6 5550847
    antrykot
    Poziom 20  
    Za 600 to kupisz płyte z jakimś układem typu cyclone :) Nie wiem czy AVR + twoja wyobraźnia ma większe możliweości niż takie coś :)
    //edit
    http://www.tme.eu/pl/katalog/artykuly.phtml?s...earch%3DZestaw+uruchomieniowy%26bf_szukaj%3D+

    zestaw z mega8 i wszystkim czego potrzebujesz kosztuje 269 + VAT. Z armem 550 + VAT + wyświetlacz trzeba dokupić. Dodam jeszcze, że tme jest drogo i można to kupić taniej.
  • #7 5551136
    mateos2
    Poziom 12  
    antrykot napisał:
    Za 600 to kupisz płyte z jakimś układem typu cyclone :) Nie wiem czy AVR + twoja wyobraźnia ma większe możliweości niż takie coś :)


    zawsze moge wsadzic plyte z intel atom, postawic linuxa czy windowsa, ekran dotykowy i mozliwosci beda jeszcze wieksze
    (bez monitora zmieszcze sie w 300zl)

    ale to strzelanie z armaty na wroble
    potrzebuje cos prostego co do tego malo pradu zjada
  • #8 5551370
    cepelia
    Poziom 20  
    Atmega 16 lub 32 kosztuje max 12zl
    3 wejscia TTL - myśle że powinieneś dostać w cenie uP
    1 wejscie 1-wire - około 20 gr (4,7k)
    RTC z podtrzymaniem - max 5zl + bateryjka
    wyświetlacz 2x16 lub większy - około 25-35 zl chyba że ma być w kolorze kanarkowym
    6 diod LED - około 7 zl
    5 guzików - po jakieś 80 gr za szt
    (3 powyższe idealnie jako panel na obudowie)
    8 wyjść przekaźnikowych 220V/5A - zależy od przekaźnika ale pewnie za 5 zl od sztuki
    opcja 1 wyjście regulowane (triak) - 220V/3A - jeden około 10 zl (16A)
    do tego możesz zaszaleć dodać trafo za 6 zeta parę diod po 50 gr kilka oporników po 40 gr do tego moc2030 za 2 zeta no i oczywiście musisz koniecznie doliczyć ze 3 zl na kondensatory dobrze by było jak byś zainwestował jeszcze ze 3 zl na jakieś tranzystory , kwarc za 4 zl no w sumie mogę ci zrobić za 6 setek bo 10 cm^2 laminatu to już majątek.
  • #9 5551500
    Pituś Bajtuś
    Poziom 28  
    cepelia :arrow: to zrób za tyle ile wyliczyłeś. Dlaczego nikt nie rozumie, że sama garść części za 15zł działać nie bedzie, trzeba jeszcze wiedzieć jak je podłączyć. A ta wiedza kosztuje zacznie więcej niż te 15zł. Gdyby było inaczej, to nikt by nie zlecał projektu innym, tylko robił sam. A projektowanie PCB, to przecież wymaga czasu i umiejętności. Menel z ulicy potrafi kupić garść części w elektronicznym, natomiast nie jest w stanie złożyć ich w działajacą całość. Niestety, produkcja jednostkowa full custom będzie co najmniej 25x droższa od chińskiej masówki. Takie życie. I nie ma co szpanować tym, że się wie ile ATMega kosztuje.
  • #10 5551507
    snow
    Poziom 31  
    No to albo mówimy o gotowym urządzeniu z pudełkiem albo o zwykłej płytce prototypowej, tak to wiadomo że lepiej sobie samemu złożyć, polutować, wytrawić PCB, tyle że w założeniach było otrzymanie od kogoś złożonego urządzenia które będzie tylko oprogramowywane. Jak to normalna płytka uruchomieniowa to wiadomo że można sobie za niecałe 100zł złożyć :P

    Dodano po 8 [minuty]:

    Pituś Bajtuś , no i jeszcze należy doliczyć koszt zrobienia prototypu, przetestowania we własnym zakresie czy wszystkie zakupione elementy działają (napisanie kodu do ich obsługi) bo przecież nikt nie oddaje klientowi nieprzetestowanego urządzenia, nawet jeśli później klient będzie sobie sam je oprogramowywał.

    Także pracy sporo.
  • #11 5551549
    Pituś Bajtuś
    Poziom 28  
    No ale przecież "Atmega kosztuje max 12zł". Reszta się nie liczy ;)

    Dodano po 7 [minuty]:

    Pozatym cepelia podał ceny wielokrotnie zawyżone w stosunku np do cen mojej hurtowni. Rezystor to koszt 0,67 grosza, a on chce za niego 20gr. "Guziki" to max 10groszy, więc nieźle chce zedrzeć z jelenia.
  • #12 5551612
    kulmar
    Poziom 31  
    Chciałbym zobaczyć tego odważnego, który podejmie się wykonania elektroniki do nieznanego softwaru. Ciekawe, na jak długo starczyłoby mu cierpliwości, żeby szukać błędów po swojej stronie, a nie w oprogramowaniu, gdyby okazało się, że całość nie działa zgodnie z oczekiwaniem pomysłodawcy.

    Pozdrawiam
    Mariusz
  • #13 5551798
    mateos2
    Poziom 12  
    kulmar napisał:
    Chciałbym zobaczyć tego odważnego, który podejmie się wykonania elektroniki do nieznanego softwaru. Ciekawe, na jak długo starczyłoby mu cierpliwości, żeby szukać błędów po swojej stronie, a nie w oprogramowaniu, gdyby okazało się, że całość nie działa zgodnie z oczekiwaniem pomysłodawcy.

    Pozdrawiam
    Mariusz


    IMO tu nie ma filozofii - po to robi sie specyfikacje

    jak nie dziala z softem - wina zamawiajacego - tak to dziala
  • #14 5551882
    Fyszo
    Poziom 37  
    Dla udowodnienia fizycznego działania układów daje się soft demo testujący lub pokazujący na żywo działanie urządzenia. Wtedy obie strony są pewne że HW jest ok. Tylko to podnosi nakłady i koszty z tym związane.
  • #15 5552003
    mirekk36
    Poziom 42  
    sorry, patrzę i patrzę na ten temat i dochodzę do wniosku, że autor chyba nie za bardzo nawet wie o czym mówi i pisze ....

    .... jak się nie ma pojęcia o elektronice, procesorach w oparciu o które chce się zbudować urządzenie to sama wyimaginowana i ogólna wiedza programistyczna na nic się nie zda.

    i nie zaczyna się tworzyć projektów od (sorki za wyrażenie) ... tyłka strony.

    zwykle to najpierw jest pomysł/koncepcja, potem rodzi się schemat, płytka-nawet prototypowa, testowanie podstawowe hardware i software w podstawowym zakresie, a na podstawie tego można pokusić się o zrobienie pierwszej wersji finalnej urządzenia, która i tak jeszcze służy do testów i bywa, że trzeba ją jeszcze "doszlifować" i to nie tylko jeśli chodzi o software ale i hardware właśnie. A dopiero po tym - powstaje wersja pudełkowa.

    więc taka próba rozbicia tego na sztuczne etapy gdzie ktoś - bliżej nie znany autorowi zaprojektuje i zrobi układ na bazie takiej - sorki - śmiesznej specyfikacji - to masakra. Już widzę, że sama próba ustalania z autorem głębszej i szerszej specyfikacji utknęłaby na ciągnieciu autora za język i wymagałaby wytłumaczenia mu wielu wielu zagadnień odnośnie pracy z takimi projektami -nawet mało skomplikowanymi....

    ale mam dla kolegi autora podpowiedź jak do tego się zabrać na poważnie..... po prostu wybrać sobie w jakimś sklepie internetowym albo naziemnym - odpowiednią płytę ewaluacyjną z oczekiwanym prockiem na pokładzie bo o diody, przekaźniki i pozostałe bzdety nie trudno. Zakupić ją - i spróbować napisać oprogramowanie do swojej wymarzonej centralki. I to będzie pierwsza część projektu, która uwolni cię od lutowania a sprawdzić będziesz mógł i sam siebie, i swój pomysł - bo chyba nie powiesz, że będzie to dla ciebie stanowiło wielką różnicę, że diody LED będą tkwiły na płytce testowej wraz z przyciskami zamiast w ślicznej obudowie - nie wiadomo do czego jeszcze. (jak wszystko wyjdzie, i będziesz pewien, że działa jak chcesz to wtedy szukaj chętnego do zaprojektowania płytki a specyfikację będziesz miał już szczegółowo przygotowaną niejako samoistnie - a nie na bazie "widzi mi się")

    ..... tylko nie mów, że bez tej obudowy - to nie ma sensu zabierać się za robotę bo rozśmieszysz wszystkich - a temat jakiś moderator wrzuci do działu Hyde-Park "na wesoło"

    pozdrawiam
  • #16 5552878
    cepelia
    Poziom 20  
    Pituś Bajtuś -> to był sarkazm
  • #17 5553003
    mateos2
    Poziom 12  
    mirekk36 napisał:

    zwykle to najpierw jest pomysł/koncepcja, potem rodzi się schemat, płytka-nawet prototypowa, testowanie podstawowe hardware i software w podstawowym zakresie, a na podstawie tego można pokusić się o zrobienie pierwszej wersji finalnej urządzenia


    pozwole sie nie zgodzic z w/w

    w moim przypadku to jest tak
    po pomysle powstalo cos co nazwijmy specyfikacja funkcjonalna - czyli co dokladnie urzadzenie powinno robic - z tego m.in. wyszla ilosc i typ wejsc - wyjsc

    potem powstal prototyp algorymtu ktory ma na tym dzialac (w jezyku wysokiego poziomu)
    po zabawanie nad w/w powstaly wnioski ze to mnie to zadowala i ze jestem w stanie to bez problemu zaimplementowac na atmedze

    moze w/g Ciebie to dziwne - ale uwazam ze z moja wiedza i dlugga praktyka jestem wstanie stworzyc kod ktory obsluzy wszystko co jest podpiete do procesora

    wiec uwazam ze jesli bede mial we i wy zgodnie zmoimi potrzebami to dalej juz sobie sam poradze

    a co do tematu softu testowego - aplikacja co odczyta termometry i "poklika" przekaznikami to 15 minut + google

    od razu zaznacze, jesli nie wynika to z tresci innych moich postow - urzadzenie ma dzialac na moje wlasne potrzeby a nie byc urzadzeniem na sprzedaz czy do masowej produkcji

    obudowa jest kwestia wtorna - po prostu na koncu w cos to trzeba bedzie zapakowac i tyle
  • #18 5559439
    stoowa
    Poziom 14  
    kolego... może napisz precyzyjnie o co Ci chodzi i ile pieniędzy chcesz na to przeznaczyc... 100 pln ?? 200 pln?? zaoszczedzisz czasu i sobie i potencjalnym wykonawcom...


    ps.
    mysle ze nie tylko ode mnie otrzymales informacje na PW odnosnie kosztow i czasu realizacji. Wypadalo by odpisac pasuje/nie pasuje/nie aktualne/ wypchaj sie ?!! :)

    pozdrawiam!
REKLAMA