Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przeróbka przetwornicy... prosze o rade

TOMASZVTS16 19 Wrz 2008 14:02 6371 67
  • #1 19 Wrz 2008 14:02
    TOMASZVTS16
    Poziom 15  

    Witam złożyłem ostatnio końcówkę Holton Mosfet 200w i chciałbym ją zastosować w samochodzie.Przeglądałem sporo postów na temat przetowrnic ale jakoś nie mogę się za to zabrać.Wpadłem na pomysł żeby wykorzystać przetowrnice ze spalonego wzmacniacza samochodowego (AXTON 4x75RMS) i udało sie odłączyłem przetwornice od spalonej reszty wzmacniacza ale pojawił sie problem, za mała wydajność przetwornicy... Oparta jest ona no 8 IRFZ44.Czy przewinięcie transformatora,wymiana mostka, powieksze kondensatorów i pogrubienie ścieżek w całej przetwornicy pomoże ???? Za pomoc z góry dzięki

    0 29
  • Sklep HeluKabel
  • Pomocny post
    #2 19 Wrz 2008 14:04
    66fantasti66
    Poziom 16  

    Jedno jest pewne że wymiana mostka i pogrubienie ścieżek napewno pomoże ale co do przewinięcia lub wymiany trafa to może wypowie sie ktoś inny...

    0
  • #3 19 Wrz 2008 14:07
    TOMASZVTS16
    Poziom 15  

    Oki bardzo fajnie ale nie wiem czy to coś da bo według mnie trafo jest kluczowym elementem przetwornicy i jeśli go nie przerobie to nadal będzie brakowało mocy...

    0
  • #4 19 Wrz 2008 16:42
    Ptolek
    Poziom 36  

    O ile się nie mylę, 4x75W to jest razem 300W. To jak to możliwe, że przetwornica nie daje rady przy wzmacniaczu 200W? Tym bardziej że te 4x75W to pewnie dla obciążenia 4 lub 8 omów, czyli tak jakby 1x300W dla obciążenia 1 lub 2 omy.
    Podaj więcej szczegółów, parametrów, informacje o obciążeniu itp.
    Przerobić na mocniejszą na pewno się da, kwestia nawinięcia innego transformatora, ewentualnej wymiany tranzystorów, może przeróbka układu sterowania, prostownika. Zresztą jak sam pisałeś, przeglądałeś sporo postów na temat przetwornic.

    0
  • #5 20 Wrz 2008 07:52
    TOMASZVTS16
    Poziom 15  

    oparta jest ona na TL494 i tak jak pisałem na 8 IRFZ44. Przy zasilaniu 13V na wyjściu jest ok 2x30V.Wczoraj grałem tym dość długo i ani przetwornica ani wzmacniacz nie był gorący. Dla poruwnania podpiąłem ten wzmacniacz pod trafo sieciowe 2x 40V i grało o wiele lepiej ale temp. wzm. była wyższa.

    0
  • Pomocny post
    #6 20 Wrz 2008 08:31
    Ptolek
    Poziom 36  

    Nie wyjaśniłeś wszystkiego, ale wnioskuję, że chcesz ją przerobić na wyższe napięcie. Jeżeli nie chcesz równocześnie zwiększać mocy (bo teoretycznie nie trzeba, jeśli producent nie naciągnął tego 4x75W) to wystarczy przewinąć istniejący transformator (przekładnię chyba sam policzysz) i wymienić kondensatory na wyjściu na wyższe napięcie, jeżeli zachodzi potrzeba. Zakładam, że to przetwornica niestabilizowana? Może też zajść potrzeba wymiany diod prostowniczych po stronie wtórnej na wyższe napięcie.
    O czymś zapomniałem?

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #7 20 Wrz 2008 13:32
    TOMASZVTS16
    Poziom 15  

    :> myśle że o niczym nie zapomniałeś :D.Faktycznie chciałbym podnieść napięcie bo wydajność prądowa według mnie jest oki.Co do kondesatorów to dobrze mówisz bo bo są one na 50V a ja chciałbym uzyskać ok 65V czyli zastosuje 100V-towe.Co do diod to jeszcze nie wiem bo musze zajżeć do katologu co one potrafią. A teraz sprawa trafa.To nie mam prawie żadnego doświadczenia w przeliczaniu i przewijaniu.Dlatego chciałem prosic o pomoc w tym temacie. AHA a co ze ścieżkami ?? zostawić takie jakie są czy pogrubić ??

    Dodano po 4 [godziny] 34 [minuty]:

    mała pomyłka IRFZ-tów jest 12 i każy według katalogu może wykracić 150W na maxa i 50A ale nie w takich warunakch :D według mnie nie trzeba by zmieniać ani dokładać tych tranzystorów tylko zmienić mostek kondesatory i trafo przerobić tylko to ostatnie nie wiem jak zrobić :[

    0
  • #8 20 Wrz 2008 13:37
    Qwet
    Poziom 33  

    Ścieżki na stronie wtórnej mogą zostać jakie były, po podniesieniu napięcia wyjściowego spadnie trochę wydajność prądowa. Diody trzeba na 150V nawet 200V dla bezpieczeństwa, np MBR20200 w TME są niedrogo, jak reszta elementów. Kondensatory na 80V, mogą być trochę mniejszej pojemności ale nie muszą. Jeśli jest dławik i stabilizacja to niestety bez przewijania dławika się nie obejdzie.

    Transformator musisz wylutować i odwinąć uzwojenie wtórne, licząc dokładnie ilość zwojów. Pamiętaj że uzwojenia są nawinięte bifilarnie więc odwijanie może być trochę skomplikowane. Liczba zwojów jednej gałęzi raczej nie będzie przekraczać kilkunastu. Po policzeniu liczby zwojów trzeba ją pomnożyć przez 65/30 i mamy liczbę zwojów dla 2x65V przy 13V wejściowego. Oczywiście nawinąć trzeba odpowiednio mniejszą ilością drutów, ale wszystko policzymy kiedy dowiemy się wystarczająco dużo o transformatorze, bo na razie wiemy tylko tyle że jest i jego przekładnia wynosi 4,6.

    0
  • #9 20 Wrz 2008 14:01
    TOMASZVTS16
    Poziom 15  

    jeśli coś to pomoże przy rozwiązaniu mojego problemu to dożucam foto całej przetwornicy którą odłączyłem tzn odciąłem od reszty wzmaka :>

    Przeróbka przetwornicy... prosze o rade

    Popraw pisownię [R]

    0
  • #10 20 Wrz 2008 17:42
    Qwet
    Poziom 33  

    Hm, ilość tranzystorów sugeruję moc przetwornicy jakieś 1000W, jednak kiedy patrzę na trafo wydaje mi się że producentowi coś się chyba pomyliło :D Jesteś pewien że tranzystory kluczujące to IRFZ44N ??

    Zapewne płytka jest dwustronna, ciężko cokolwiek zobaczyć. Musiałbyś samemu pobadać ścieżki i zlokalizować uzwojenie wtórne.

    0
  • #11 20 Wrz 2008 19:23
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Klasyka gatunku o nazwie "projekt księgowego" i tyle. Taniej wsadzić duży i byle jaki rdzeń i nawinąć po kilka zwojów niż zlecić zewnętrznej firmie nawijanie skomplikowanego uzwojenia. Dużo tranzystorów? Również są tańsze od porządnego dławika...

    0
  • #12 20 Wrz 2008 22:20
    TOMASZVTS16
    Poziom 15  

    Do kolegi Qwet tak na 100% to IRFZ44N :> a to trafko faktycznie jest śmieszne.Więc co radzisz ?? jutro postaram sie zrobić lepsze foto.

    0
  • #13 21 Wrz 2008 00:25
    Qwet
    Poziom 33  

    Odwiń transformator zapisując wszystkie liczby zwojów, ilości i grubosci drutów, wyprowadzenia, w które otwory na płytce wchodziły itp. Trzeba to sobie rozrysować na kartce razem z opisami. Potem pokaż wszystko na forum a my policzymy nowe uzwojenia ;)

    0
  • #14 22 Wrz 2008 22:42
    zybibrave
    Poziom 11  

    Na dobrą sprawę to pierwotne też by się przydało przewinąć. (nie chodzi mi o ilość zwojów lecz o łączny przekrój uzwojenia pierwotnego bo to które jest wygląda mizernie)

    0
  • #15 23 Wrz 2008 00:11
    Qwet
    Poziom 33  

    Wyżej napisałem "policzymy nowe uzwojenia". To dość oczywiste że trafo trzeba całe przewinąć.

    0
  • #16 23 Wrz 2008 20:20
    TOMASZVTS16
    Poziom 15  

    przepraszam panowie za przerwe ale nie miałe czasu za to sie zabrać dopiero jutro będzie troche czasu wieć wylutuje to trafo :> Jeszcze jedno pytanie czy rdzeń zostanie ten sam czy inny ??

    0
  • #17 24 Wrz 2008 12:00
    Qwet
    Poziom 33  

    Rdzeń pozostanie ten sam, uzwojenia damy inne ;)

    0
  • #18 26 Wrz 2008 09:55
    66fantasti66
    Poziom 16  

    jak tam kolego idą postępy bo ja jestem na podobnym etapie

    0
  • #19 26 Wrz 2008 10:56
    TOMASZVTS16
    Poziom 15  

    Tzn na etapie budowy przetwornicy czy przeróbki ???? Bo ja teraz wpadłem na troche inny plan :> mianowicie chce tak przerobić moją przetwornice (przy pomocy kolegów Qwet i RoMan :) ) żeby zasiliła Holtona 400 bo jestem właśnie na etapie jrgo budowy.Tylko kłopocik jest w tym że teraz będzie potrzebna dwukrotnie większa wydajność niż do 2-setki... Tzn jest na elektrodzie projek takiej przetworki ale ja nie chce budować jej od 0 tylko przerobić moją... Teraz potrzebne będzie 2x ok70V i ok 500W bo 400 ma iść na głośnik ale wliczając jeszcze straty to 500 powinno wystarczyć.(tak myśle):D

    0
  • #20 26 Wrz 2008 21:04
    Qwet
    Poziom 33  

    Sprawność holtonów jest dość duża, przy pełnej mocy wynosi nawet 70%. 400W idzie na głośnik więc wzmacniacz wymaga prawie 600W mocy. Zastosowanie przetwornicy tej mocy pozostawia pewną rezerwę, ponieważ rezystancja głośnika trochę wzrasta podczas pracy, głównie w niższych częstotliwościach. Moc pożerana przez głośnik będzie zawsze trochę mniejsza od mocy pożeranej przez opornik o tej samej impedancji, podłączony do wyjścia wzmacniacza ;)

    0
  • #21 26 Wrz 2008 21:19
    TOMASZVTS16
    Poziom 15  

    Qwet to co proponojesz ?? bo tak czytam i czytam te posty i fakt wynika z nich że faktycznie z jest tak jak mówsz rezystancja głośnika nie jest stała ani nie rośnie liniowo bo wszystko zależy od warunków czyli od temp. wychylenia membrany itp. .... więc jaka ma byś ta przetwornica?? jest możliwość zrobienia jej na podstawie tej mojej bo ma ona sporo IRFZ-tów i dławiki na końcu ?? czy trzeba budować ją od 0 ?? i jakie ma ona osiągnąć napiecie na wyjściu ,żeby to działało w samochodzie i żeby wyciągnąć z niej maxa ??

    0
  • #22 27 Wrz 2008 12:38
    Qwet
    Poziom 33  

    Przetwornicę ustawiasz na taką moc (ciągłą!) aby uciągnęła wzmacniacz obciążony opornikiem 4Ω. Jeśli uciągnie opornik to już głośnik uciągnie na pewno, ponieważ impedancja głośnika nigdy nie spada poniżej jego rezystancji, podczas pracy zawsze jest tylko większa lub najwyżej równa spoczynkowej.
    Bez stabilizacji napięcia dochodzi jeszcze jeden problem, mianowicie nadwyżka napięcia przy włączonym silniku. Przyjmijmy że robisz przetwornicę na +/-90V na wyjściu przy napięciu wejściowym 14,4V (silnik włączony). Ewentualne spadki napięcia do +/-75V przy pełnym wysterowaniu, wzmacniacz będzie wtedy osiągał sprawność 54%, czyli moc którą musisz dostarczyć to 750W. Natomiast na wyłączonym silniku moc pobierana przez wzmacniacz będzie mniejsza niż 600W, ale będą problemy z osiągnięciem pełnej mocy ze wzmacniacza. Sprawdź czy w twojej przetwornicy nie ma czasem sprzężenia stabilizacji, drobne dławiki na wyjściu i ilość mosfetów może wskazywać właśnie na stabilizację napięcia ;) Jeśli stabilizacji nie ma to musisz budować przetwornicę na +/-90V przy włączonym silniku i na najgorszy przypadek jeśli chodzi o moc - 750W.

    0
  • #23 29 Wrz 2008 07:23
    TOMASZVTS16
    Poziom 15  

    Witam wylutowałem wreszcie transformator z mojej przetwornicy.I po wstępnych oględzinach i dowinięciu wtórnego okazało sie że ma on 2x10 zw drutem 1mm a pierwotnego jeszcze nie odwijałem ale jest nawijane dwoma drutami 1mm i według mnie ok 2x4zw. Parametry rdzenia: Wysokość 15mm
    grubość 6,5mm
    średnica wew. 23mm
    średnica zew. 36mm

    0
  • #24 29 Wrz 2008 13:55
    Qwet
    Poziom 33  

    To mamy Ae=97,5mm2. Teraz trzeba policzyć z jaką częstotliwością pracuje sterownik. Musisz sprawdzić jaki opornik wisi na nóżce 6 układu i jaki kondensator na 5 nóżce. Znając te dwa elementy można policzyć odpowiednią liczbę zwojów uzwojenia pierwotnego ;)

    0
  • #25 30 Wrz 2008 11:03
    TOMASZVTS16
    Poziom 15  

    Witam kolego zabadałem wartości tych elementów i kondensator to 1nF a rezytor 22K :>

    0
  • #26 30 Wrz 2008 18:21
    Qwet
    Poziom 33  

    A więc częstotliwość pracy wynosi 25kHz, przy takiej częstotliwości minimalna liczba zwojów to 2x4zw. Jednak aby zapobiec nadmiernemu przegrzewaniu rdzenia trzeba dać minimum 2x5zw. Liczbę drutów i zwojów na uzwojeniu wtórnym policzymy kiedy już ostatecznie zdecydujesz się na konkretną moc i napięcie wyjściowe oraz czy będziesz stosował stabilizację napięcia.

    0
  • #27 02 Paź 2008 15:10
    TOMASZVTS16
    Poziom 15  

    Qwet nie odpowiedziałem Ci na pytanie odnośnie stabilizacji... Faktycznie są na wyjściu 2 dławiki (tzn nawinięte na rdzeniu nie toroidalnym tylko na słupku wysokość ok 2cm) A co do mocy przetwornicy to chce żeby uciągła tego holtona 400W

    0
  • #28 02 Paź 2008 19:01
    Qwet
    Poziom 33  

    Są dławiki, ale czy jest sprzężenie stabilizacji?
    Moc przetwornicy zależy od tego czy zastosujemy stabilizację napiecia. Ze stabilizacją wystarczyłoby 600W. Bez stabilizacji trzeba przyjąć najgorszy przypadek, czyli jak już pisałem wcześniej - około 750W. Na twoim rdzeniu i takiej ilości mosów to nie powinno stanowić problemu, ale tutaj chodzi bardziej o wytrzymałość tranzystorów we wzmacniaczu - te dodatkowe 150W musi zostać przez nie rozproszone.

    0
  • #29 03 Paź 2008 07:22
    TOMASZVTS16
    Poziom 15  

    A może dołożyć jeszcze jedną parę tranzystorów ??

    0
  • #30 03 Paź 2008 11:17
    Qwet
    Poziom 33  

    Oczywiście, dołożenie tranzystorów końcowych we wzmacniaczu na pewno pomoże rozproszyć tą dodatkową moc. W holtonie stosujesz zapewne tranzystory IRFP240, one mają Rjtc = 0,83*C/W, jedna sztuka w domowych warunkach da radę rozproszyć 70W, to wystarczy do tej nadwyżki mocy ;) Ale radiator i tak musi być większy...

    0