Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Technik Elektryk - Faber CK
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wady i zalety instalacji bezpuszkowej.

Raczinho23 22 Wrz 2008 00:59 105479 157
  • #31 22 Wrz 2008 00:59
    hur
    Poziom 14  

    Madrik napisał:

    A kolega zdaje sobie sprawę, że byle uszkodzenie pętli sprawia, że instalacja działa (dla użytkownika świetnie) - a jakże, ale nie trzyma parametrów (już nie tak świetnie)? Jak kolega sądzi, w razie jakiegoś pożaru w wykonanym tak lokalu, co powie zespół dochodzeniowy? Gniazda prowadzone 1,5mm2? Jesli będzie przerwa, to nie uznają tego za "pętle" tylko za dwa osobno wykonane obwody, oba niezgodnie z normami. I "wygoda i słodycz" wyjdzie bokiem.......................


    Wiedz kolego że 2 X 1,5mm2 to więcej niż 1 X 2,5 mm2 .
    Po wtóre krótsza linia ( w metodzie bezpuszkowej ) to mniejsza impedancja pętli zwarcia , więc lepsze parametry wyłączeniowe .
    Omawiany przypadek ewentualnej awarii zasilania 4-5 gniazd w takim obwodzie powoduje że powstaną dwa osobne obwody zasilające 1- 2 gniazda . Skąd wziąłeś normy gdzie do każdego gniazda MUSI być prowadzony przewód 2,5 mm2 .....niewiem .
    A o obciążalności przewodów poczytaj sobie .
    A awarie spokojnie się się usuwa i nie musi powodować ono całkowite wyłączenie obwodu na nieokreślony czas .

  • Technik Elektryk - Faber CK
  • #32 22 Wrz 2008 15:28
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • Technik Elektryk - Faber CK
  • #34 22 Wrz 2008 18:21
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #35 22 Wrz 2008 19:15
    Akrzy74
    Poziom 39  

    marcint2525-Klejenie idzie "piorunem" :D trzeba tylko uważać aby klej nie kapnął na rękę, bo wtedy potrafi zrobić niezłe "kuku" /klej gorący/. Nanosimy cienką strużkę kleju na ścianę -na całej długości, lub punktowo /w praktyce ok. 2-3 metry- dalej nie sięgam na drabinie :D /. na taką długość jak sięgniemy /zależy od wydajności pistoletu- ma to być wykonane sprawnie bez zbędnych przerw, aby klej zbyt szybko nie ostygł na ścianie/- w miejsce gdzie ma być przymocowany przewód i natychmiast dociskamy przewód do kleju, a właściwie "dopókujemy" delikatnie młoteczkiem do ściany aby przewód się "wtopił" w klej i ładnie wyprostował. Kładąc przewód na suficie, z reguły klej nanoszę bezpośrednio na przewód i "dopókuję" ...W całej tej "operacji" trzeba uważać, właściwie chwilę poczekać przytrzymując przewód na końcu gdy chcemy np. przestawić drabinę /gdy przewody schodzą pionowo lub idą nisko nie ma tego problemu /aby cały przewód nie oderwał się pod ciężarem przewodu który będziemy dalej mocowali. Dla bezpieczeństwa na sufitach -końce przewodów gipsuję aby ktoś /tynkarz/ nie oderwał całego przewodu wieszając czegoś na nim...Opis może lekko odstraszający, ale jak się ma trochę wprawy to idzie naprawdę bardzo szybko. Ostatnio robiłem u pewnego elektryka- instalatora /ma własną działalność :D :D / i gość był w szoku jak mi to szybko szło.... No i ściany muszą być bezwarunkowo suche bo inaczej klej nie będzie trzymał. Klej stosuję na cegłę kratówkę, pustak, beton /stropy/ Ps.Zaskoczyłeś mnie z tym lutowaniem :D Temat się niby wyczerpał a zobacz /zobaczcie/ jak się fajnie rozwinął...nawet kolejne fotki sie pojawiły. Czekamy na następnych odważnych... :D Pomagajmy również sobie nawzajem :D

    Dodano po 21 [minuty]:
    Mam 2 pytania odnośnie fotek-Czy obok bojlera / 3 puszki/ będą gniazdka? Czy widoczna na fotce rozdzielka to RG, czy piętrowa? Gratuluję odwagi...jesteś trzeci :D

  • #36 22 Wrz 2008 19:23
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #37 22 Wrz 2008 19:54
    heya1986
    Poziom 11  

    W książce polskiego elektrycznego autorytetu Dr inż. Edwarda Musiała znajdziemy:

    "Obwód gniazd wtyczkowych powinien być wykonany jako pierścieniowy, by wszystkie gniazda były zasilane nawet w razie przerwania przewodu w dowolnym miejscu. Zaciski w gniazdach powinny umożliwiać przelotowe prowadzenie przewodów bez ich przecinania, jak zaciski WLZ w odgałęźnikach piętrowych. Zasada ta nie dotyczy obwodów z jednym gniazdem dla odbiornika dużej mocy (kuchni, zmywarki naczyń, pralki).
    W pokojach i korytarzach łączniki obwodów oświetleniowych umieszcza się przy drzwiach, od strony klamki (przy drzwiach dwuskrzydłowych — po obu stronach), na wysokości 1,4 m od podłogi, a gniazda wtyczkowe — na wysokości 0,85 m, albo tuż nad listwą przypodłogową, jeśli obwód gniazd wtyczkowych jest ułożony w tej listwie albo w podłodze, W kuchniach i łazienkach gniazda wtyczkowe instaluje się na większej wysokości (np. 1,2 m) (...)

    Poszczególne sposoby wykonywaniu instalacji mogą znacznie różnić się, ale są też pewne zasady ogólne. Elektryk wykonujący instalacje powinien mieć na względzie dobro i wygodę przyszłego użytkownika, a nie ułatwienie własnej pracy. Trzeba o tym pamiętać chociażby przy rozmieszczaniu gniazd wtyczko wych. łączników i wypustów oświetleniowych."

    Wykonanie instalacji:
    Wady i zalety instalacji bezpuszkowej.
    Proponowane trasy przewodów:
    Wady i zalety instalacji bezpuszkowej.
    Co świadczy o jakości instalacji:
    Wady i zalety instalacji bezpuszkowej.

    Jeśli ktoś prowadzi instalacje bezpuszkową według tych zasad, bez przecinania przewodów, to nie wiem skąd te awarie mogą się brać....

  • #38 22 Wrz 2008 20:40
    563113
    Użytkownik usunął konto  
  • #39 22 Wrz 2008 20:51
    Akrzy74
    Poziom 39  

    heya1986-Kolego, teorie to my znamy, autorytety znamy- jest ich kilku...

    Cytat:
    Jeśli ktoś prowadzi instalacje bezpuszkową według tych zasad, bez przecinania przewodów, to nie wiem skąd te awarie mogą się brać....
    To napisz mi teraz jak podłączysz gniazdko bezpośrednio pod zaciski prądowe które są na blaszki/przewody są wsuwane/- bez rozcinania przewodu jak każe największy autorytet...

  • #40 22 Wrz 2008 21:04
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #41 22 Wrz 2008 21:13
    Akrzy74
    Poziom 39  

    Kol. Marcinie-Oczywiście czekamy :D mając nadzieję że Raczinho23 tematu nie zamknie... kpp_jacek-- masz rację z tym gipsem. Ja dodaje trochę goldbanda do gipsu- wtedy urobię więcej i na "spokojnie" mogę się pobawić :D Tyle zachwytu z tym systemem bezpuszkowym że chyba się skuszę :D

  • #42 22 Wrz 2008 21:19
    563113
    Użytkownik usunął konto  
  • #43 22 Wrz 2008 21:29
    qryszard
    Poziom 20  

    Instalacja taka czy owaka ,ale proponuję przed położeniem tynku wszystko dokładnie sfotografować lub nagrać kamerą .W przypadku ewentualnej awarii będziesz wiedział gdzie szukać.

  • #44 22 Wrz 2008 22:28
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    Zawsze można założyć nowy temat dla elektryków - tylko "elektryków" chcących wymieniać się swoimi doświadczeniami i sposobami wykonywanych instalacji. W końcu od kogo mamy zbierać doświadczenie jak nie od nas samych.

    Często widujemy prace hydraulików, tynkarzy a nigdy elektryków - no chyba, że trzeba robić po kimś a tego nienawidzę.
    Ja zawsze montowałem przewody na taśmę aluminiową, ostatnio pojawiły się nawet twory różnej długości z otworami (aby nie trzeba było za każdym razem ciąć i robić dziurki). Od niedawna przerzuciłem się na uchwyty US - znacznie przyspieszają pracę. Wiadomo wszystko ma swoje wady i zalety.

    Zawsze panicznie bałem się tego klejenia dlatego nigdy go nie stosowałem, między innymi z powodów już podanych wyżej - tynkarze lubią wieszać na przewodach rozmaite rzeczy :D a tu proszę są ludzie co i na to znajdą sposób.

    PS
    Koledzy, jestem bardzo zadowolony z tego tematu, oby zawsze tak było. Nie wytykajmy sobie chamsko błędów a pomagajmy ich więcej nie popełniać, weźmy się w garść. Jedziemy na tym samym kawałku chleba.
    Zaczynam od siebie - bo święty nie byłem :|

  • #45 22 Wrz 2008 22:38
    563113
    Użytkownik usunął konto  
  • #46 22 Wrz 2008 22:42
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #47 22 Wrz 2008 22:51
    acid12
    Poziom 21  

    witam,
    zainteresowała mnie wypowiedz parę(naście) postów wyżej o prowadzeniu instalacji w rurkach i ciągnięciu kabli po tynkowaniu, była też wzmianka o 'inteligentnym budynku'.

    Czy możecie Panowie rozwinąć którąś z tych myśli, jak w praktyce wychodzi to wkładanie kabli w rurki (często kable idą przez załamania)

    oraz czy macie jakieś doświadczenia przy prowadzeniu instalacji dla inteligentnego domu, może jakieś praktyczne wskazówki np co do typu kabla (zasilanie, przesyłanie danych) etc ?

  • #48 22 Wrz 2008 23:01
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #49 22 Wrz 2008 23:03
    563113
    Użytkownik usunął konto  
  • #50 22 Wrz 2008 23:22
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #51 23 Wrz 2008 00:35
    Ryszard49
    Poziom 33  

    Witam.
    acid12 napisał:

    Cytat:
    zainteresowała mnie wypowiedz parę(naście) postów wyżej o prowadzeniu instalacji w rurkach i ciągnięciu kabli po tynkowaniu, była też wzmianka o 'inteligentnym budynku'.

    Mogę opisać w skrócie jak zabieram sie do nowego zlecenia.
    Otóż biorę dokumentację elektryczną domku i z inwestorem omawiam szczegółowo co jak i gdzie ma zostać zamontowane w poszczególnych pomieszczeniach.
    Uzgadniamy czy będzie oświetlenie awaryjne oraz zasilanie awaryjne podtrzymujące pracę urządzeń monitorujących obiekt i wszelkich dodatkowych urządzeń choćby pompy CO, podczas przerwy w dostawie prądu.
    Zapanowała ostatnio moda na "inteligentny dom" czyli montowanie wszelkiego rodzaju mniej lub więcej przydatnych urządzeń. Wszystko zależy od zasobności kieszeni inwestora.
    Prawie całą instalację prowadzę w rurkach. Kolanka wyginam sam, ponieważ przez karbowane niestety czasami trudno przeciągnąc przewody.
    W rozdzielnicy oprócz zabezpieczeń montowane są wszystkie zasilacze ( alarm, domofon), sterowniki rolet zewnętrznych, monitoring oraz UPS-y.
    Praktycznie jedyne puszki to pod wyłączniki, reszta obwodów jest sprowadzana do rozdzielnicy . Jest to może instalacja droga ale bardzo mało awaryjna ( minimalna liczba punktów połączeniowych).
    Bardzo ważną sprawą jest prawidłowe zaprojektowanie instalacji TV-SAT. Bardzo często zapomina sie o doprowadzeniu na poddasze zasilania do wzmacniaczy antenowych.
    Dzięki instalacji w rurkach w każdej chwili możemy dołożyć dodatkowy układ bez potrzeby prucia ścian.
    Należy również przewidzieć to że inwestor będzie chciał w przyszłości oświetlić sobie ogród, zainstalować fontannę z wodotryskiem i tp. urządzenia. Przeważnie taką małą rozdzielnicę umieszczam w garażu ponieważ z tego pomieszczenia z reguły drzwi wychodzą na ogród.
    Pozdrawiam.

  • #52 23 Wrz 2008 08:17
    terminux
    Poziom 23  

    Ryszard49 napisał:


    W rozdzielnicy oprócz zabezpieczeń montowane są wszystkie zasilacze ( alarm, domofon), sterowniki rolet zewnętrznych, monitoring oraz UPS-y.


    Witam.

    I jest to jeden z podstawowych błędów jakie popełniają elektrycy. Rozdzielnice umieszczone są najczęściej we wiatrołapie gdzie umieszczona jest czujka instalacji alarmowej i klawiatura. Czyli czujka musi być w strefie opóźnionej.
    W przypadku włamania centralka alarmowa jest narażona na bezpośredni "kontakt" z agresorem. Oni nie bawią się w znajdowanie kodów jak na filmach, czy nie podłączają urządzeń do klawiatury szukających kody tylko przynoszą ze sobą "czujnik kinetyczny o napędzie mechanicznym" o wadze 5 kg i jest po alarmie (i reszcie urządzeń).
    Dlatego mam prośbę do kolegów elektryków - NIGDY nie umieszczajcie urządzeń odpowiedzialnych za bezpieczeństwo w strefach opóźnionych typu wiatrołapy, garaże i inne takie. I nie przekonuje mnie tłumaczenie, że tu ma być szafa wnękowa, tu będzie wisiał obraz czy nikt nie będzie wiedział co tu jest.
    Takie rzeczy umieszczajcie w głębi domu w pomieszczeniach typu garderoba, spiżarnia, pom. gospodarcze. Cały sens alarmu, czy innej ochrony (monitoring) polega na utrzymaniu niechcianego gościa jak najdalej przez jak najdłuższy czas daleko od centrali (która musi być strzeżona przez długą drogę dojścia) do czasu przybycia pomocy (właściciela, sąsiada czy grupy interwencyjnej). To taka mała sugestia - może potem będę miał troszku mniej pracy :).

    Pozdrawiam.

  • #53 23 Wrz 2008 10:42
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #54 23 Wrz 2008 11:12
    acid12
    Poziom 21  

    mam pytanie jeszcze czysto praktyczne, jak radzicie sobie z dużymi wiązkami kabli (elektryczne, sterowanie elektronika, audio-video) przecież to jest ogromna ilość kabli, samych elektrycznych kilkanaście na średniej wielkości domek + te do sterowania 'inteligencją' + zasilanie awaryjne etc. są miejsca gdzie nagromadzenie kabli (wiązek kabli, różnych) jest ogromne.

    Czy umieszczacie je w bruzdach w ścianie czy jakieś 'magistrale' pod sufitem ?

  • #55 23 Wrz 2008 15:16
    Ryszard49
    Poziom 33  

    Witam.
    Napisałem wyraźnie:

    Cytat:
    W rozdzielnicy oprócz zabezpieczeń montowane są wszystkie zasilacze ( alarm, domofon), sterowniki rolet zewnętrznych, monitoring oraz UPS-y.

    Są tam zamontowane zasilacze do wyżej wymienionych urządzeń . Centralki, zasilanie awaryjne (akumulatory) alarmów i monitoringu montują wyspecjalizowane firmy i to one decydują gdzie ich urządzenia będą zamontowane. Moim zadaniem jest zapewnienie zasilania do tych urządzeń.
    Pozdrawiam.

  • #56 23 Wrz 2008 19:24
    terminux
    Poziom 23  

    I dziękować Bogu, jest coraz więcej rozgarniętych elektryków, którzy albo robią instalację jak należy, albo konsultują z innymi wykonawcami.
    Ja na stałe współpracuję z dwoma ekipami elektryków - współpraca jest z obustronną korzyścią - czasem trzeba coś podpowiedzieć w zakresie instalacji niskoprądowych a oni rozciągają mi kable tam, gdzie trzeba. A i tak inwestor płaci ;)

  • #57 23 Wrz 2008 21:42
    Akrzy74
    Poziom 39  

    Mam taką propozycję do kol. Raczinho23-W związku z tym że temat stał się bardziej przyjazny :D przez co ma szansę stać się bardziej popularny, proponuję aby kolega zmienił temat z

    Cytat:
    Instalacja bezpuszkowa
    na np.
    Cytat:
    miejsce do dzielenia się radami w dobrej praktyce elektro-instalatorskiej
    pomysłu kol. marcint2525. Myślę że koledzy instalatorzy będą za...no i utrzymajmy ten ton :D

  • #58 23 Wrz 2008 22:50
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #59 23 Wrz 2008 23:59
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    marcint2525 napisał:
    Co myślicie o wykonaniu instalacji metodą bezpuszkową przewodami typu Lg 1x2,5mm^2?

    Można i linką ale ja jakoś wolę drut ( mowa o instalacjach podtynkowych w rurkach). Linek lubię używać do połączeń w rozdzielniach, no i na piony w budynkach.
    Cytat:

    W ubiegłym roku sąsiad robił instalację elektryczną na poddaszu, ścianki działowe z karton-gipsów przedzielonych 5cm styropianem, ale nie o to idzie.
    Instalację ma wykonaną (ktoś mu to robił nie ja z braku czasu) pojedynczymi przewodami tj wspomnianą linką 2,5mm^2 wciągniętą w peszla. Sęk w tym, że i na oświetlenie i na gniazda (lampki nocne i pralka) prowadzone są takim samym kablem, i wszystkie żyły są czarne. Rzecz jasna końcówki i wszelkie łączenia zalutowane i zaciśnięte tulejki.
    Co Szanowne grono na taką metodę?


    W ściankach działowych z karton gipsu montowanych na profilach stosuje peszel i zawsze YDY. Przejścia przez profile są zbyt ostre. Nieraz trzeba samemu cinać otwory bo fachowcy od gipsu jeszcze się nie nauczyli do czego służą fabryczne "przejścia" i montują konstrukcje jak się utnie :D

    Co do lutowania to znacie moje zdanie :D Klnę ile wlizię jak podczas pomiarów muszę taki obwód rozłączyć.

  • #60 24 Wrz 2008 18:32
    Akrzy74
    Poziom 39  

    marcint2525 napisał:

    Cytat:
    Co Szanowne grono na taką metodę?
    Mam podobne zdanie jak kol. Łukasz. Elektryk poszedł na łatwiznę dając jeden kolor linki. Mógł chociaż nałożyć koszulkę termo-kurczliwą na końce- teraz to on powinien zakładać osprzęt. Lutowania nie lubię- wolę skręta i dlatego wolę YDY, lub YDYp. Może elektryk dał zbyt duże zabezpieczenia i liczy się z ewentualną wymianą instalacji i dlatego dał linkę która lepiej się będzie wyciągała z peszla.