Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Eltrox Hurton
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Pompa ciepła - działanie, eksploatacja - połączenia z innym

kniksc 16 Dec 2007 22:02 1532889 7592
  • #1051
    Waldek.rj
    Level 15  
    Jeszcze zapytam czy do takiej pompy ciepła mam tu na myśli powietrze powietrze muszę (albo jaką państwo mi polecą) mieć jeszcze coś innego do wspomagania solary albo gazowy chodzi mi tu o zimę gdy temperatura spadnie na około -20 stopni
  • Eltrox Hurton
  • #1052
    dede99
    Level 11  
    W moim przypadku zastosowanie tak dużych wymienników płytowych jest uzasadnione ponieważ mam PC typu w/w.
    lustro wody mam na 16m głębokości i sporo energii pochłania mi pompa DZ
    przy zastosowaniu tak dużego parownika zużycie wody DZ spada o połowę ( niecały 1m3/h ) a co za tym idzie zużycie energii elektrycznej przez pompę głębinową
    zamiast stosować falownik, z trzystopniowej pompy DZ wyrzuciłem dwa stopnie ( chodzi tylko na jednym ) co w zupełności wystarcza.
    tak duży wymiennik na skraplaczu obniża ciśnienie skraplania i zapewnia bardzo stabilna pracę sprężarki i zaworu rozprężnego
    o uderzeniach cieczy w sprężarce nawet nie ma mowy, co z resztą można z powodzeniem wyregulować zaworem rozprężnym
    jeżeli chodzi o COP samej PC to mnie nie interesuje ( zazwyczaj wszyscy producenci czołowych PC tym się chwalą )
    a pompy obiegowe GZ i DZ nie wchodzą w skład instalacji samej PC co by oczywiście znacznie obniżyło COP samej PC.
    mam dom o powierzchni 186m2 i w całości podłogówka
    ocieplenie 20cm styropianu, a że żona lubi ciepło...
    na dole jest ustawione 22stC a na górze 21stC i ogrzewam wszystkie pomieszczenia bez wyjątku
    tak jak teraz przy zewnętrznej -2 w dzień i -4 w nocy PC pracuje po 7-8h/dobę ( tylko na II taryfie )
    w miesiącu grzewczym nigdy nie przekraczam 300 godzin pracy
    w czasie testów całość zużywa 1,79kw/h, 11/35stC a tak jak dzisiaj przy -3/zew. mam 29stC na " piecu "
    nie ukrywam że taka instalacja potrzebuje dużej ilości czynnika chłodniczego, a wymiennik regeneracyjny jest zalany cieczą
    co za tym idzie przed zaworem rozprężnym mam jakieś 16-18stC

    Do moderatora tego forum:
    jestem chyba zbyt tępy by pojąć i zrozumieć metody zastosowania własnych biogazów według idei manio123
    proszę o usuwanie tego typu złośliwych wypowiedzi na ramach tego wątku, która nie ma nic wspólnego z tematem PC.


    życie jest jak rejs, nieistotne dokąd gnasz, najważniejsze to w odpowiedniej być załodze
    http://pl.youtube.com/watch?v=24L8fk4DgKs
    http://pl.youtube.com/watch?v=3-yQpwht1bY
    http://pl.youtube.com/watch?v=8558XZ5iB-s
  • Eltrox Hurton
  • #1053
    grzes601
    Level 13  
    Do dede99
    1) Czy mozesz podac specyfikacje elementow skladowych swej PC?
    2) Jak sobie radzisz z dochladzaniem czynnika chlodniczego ciecza? Czy w powyzszym celu dogrzewasz wstepnie wode uzytkowa?
    3) Czy stosujesz w domowej instalacji zbiorniki buforowe i jakiej pojemnosci?

    Pozdrawiam
  • #1054
    elektryk2000
    Refrigeration equipment specialist
    :arrow: dede99
    Ponawiam moje krótkie zapytanie
  • #1055
    freegass
    Level 14  
    elektryk2000, wyraźnie widać jeden parownik.
    dede99, Twoje argumenty za znacznym przewymiarowaniem wymiennika DZ można uznać za racjonalne, zresztą większość anomali z tym zwiazanych rozwiązuje zasilenie wymiennika "od góry" zmniejszając powierzchnię biorącą udział w wymianie ciepła. Jednak z tego względu zastosowanie regeneracji czynnika jest rozwiązaniem o pomijalnie małym wkładzie w sprawność układu. To jednak jest niczym wobec bardzo poważnej wady konstrukcyjnej jaką jest brak połączenia olejowego i gazowego karterów sprężarek. Z tego co widzę to są to jakieś małe ZRy i nie sądzę aby miały wzierniki więc kolego dede99, jesteś pozbawiony jakiejkolwiek kontroli nad poziomem oleju. Nawet jeśli masz tylko dwustopniowa regulację mocy (chociaż dwa kompresory wskazują na trzy stopnie), jest tylko kwestią czasu zgon jednej ze sprężarek.
    Poza tym - całkiem fajna maszyna :D
  • #1056
    elektryk2000
    Refrigeration equipment specialist
    freegass wrote:
    elektryk2000, wyraźnie widać jeden parownik.
    (....) brak połączenia olejowego i gazowego karterów sprężarek (....) jest tylko kwestią czasu zgon jednej ze sprężarek.
    Poza tym - całkiem fajna maszyna :D


    Do tego zmierzałem zadając to pytanie.
    Poza tym na tych zdjęciach jest maszyna jeszcze nie dokończona więc nie wiadomo do końca "co poeta miał na myśli"....
    Tak czy inaczej ta pompa w takiej postaci nie ma szans na długi żywot, chyba że od razu zrezygnujesz z załączania jednej sprężarki. A to bez sensu skoro tyle zainwestowałeś....
  • #1057
    dede99
    Level 11  
    To nie jest PC wielostopniowa, tylko dwie niezależne PC
    jedna służy do CO a druga jest jeszcze nie dokończona do CWU
    pozdr.
  • #1058
    freegass
    Level 14  
    dede99 wrote:
    To nie jest PC wielostopniowa, tylko dwie niezależne PC
    jedna służy do CO a druga jest jeszcze nie dokończona do CWU

    Wybacz, ale ja tam nie widzę drugiego parownika, ani nawet miejsca na niego. Nie miałem też na myśli układu TANDEM pisząc o stopniach, a wyłącznie sposób sterowania pracą sprężarek (praca równoległa czy indywidulna). Skoro jednak jedna grzeje CO, a druga CWU, i jeśli jednak jest to na jednym wymienniku DZ to jest to najgorsze z możliwych rozwiązań.
    Pomysł z gazem przedni, tylko kwestia dostępności turbiny tak 4-7kW. Tłokówka spalinowa to by była już rzeźba... :D
  • #1059
    elektryk2000
    Refrigeration equipment specialist
    :arrow: dede99
    Pomijając zagrożenie sprężarek (to nawet pewne że jedna z nich po jakimś czasie padnie) to moim zdaniem bez sensu wydałeś kupę kasy. Lepiej byłoby zainwestować w mamkę niż w drugą sprężarkę i mieć możliwość np. bezproblemowego dołączenia solarów do cwu (co mając pompę ciepła jest ekonomicznie mało uzasadnione, choć "ekologiczne").
  • #1060
    manio123
    Level 34  
    pompy ciepła w Polsce gdzie niemal cała energia elektryczna powstaje ze spalania węgla ( w ogromnej przewadze jest to węgiel pierwiastkowy) ze sprawnościa niewiele przekraczającą 40% , nie jest urządzeniem ekologicznym jeśli miarą jest emisja CO2 na jednostkę ciepła. Przy spalaniu gazu ( w tym proponowanego osobistego biogazu) uwalnia sie do trzech razy mniej CO2 - bo to węglowodory. Prosty kocioł gazowy jest w tym kryterium bardziej ekologiczny niż pompa ciepła . I tylko to miałem na myśli Proszę Pana Żeglarza. Upraszam o łaskę wybaczenia grubiaństwa i niekompetencji.:D Biogaz to paliwo przyszłości.
    Jeśli dobrze zrozumiałem to wymiennik c.w.u jest częstowany wprost surową wodą co w przeciętnych warunkach jest najprostszym sposobem do gwałtownego zgonu poprzedzonego dwutaktem sprężarki spowodowanym zadziałaniem HP :( .Wysoka sprawność będzie tylko krótkotrwałym epizodem.
  • #1061
    grzes601
    Level 13  
    manio123 wrote:
    Jeśli dobrze zrozumiałem to wymiennik c.w.u jest częstowany wprost surową wodą co w przeciętnych warunkach jest najprostszym sposobem do gwałtownego zgonu poprzedzonego dwutaktem sprężarki spowodowanym zadziałaniem HP :( .Wysoka sprawność będzie tylko krótkotrwałym epizodem.
    Z całym szacunkiem dla zdobytego doświadczenia, niby sam fakt wejścia "surowej" wody ma takie właściwości?
    Proszę szanownego przedmówcę o konkrety tj. przykład układu temperatur dla których ten zgon ma nastąpić.

    dede99 wrote:
    ... a wymiennik regeneracyjny jest zalany cieczą
    co za tym idzie przed zaworem rozprężnym mam jakieś 16-18stC
    Jeśli dobrze zrozumiałem intencje to czy dochładzanie w wymienniku regeneracyjnym realizowane jest z zastosowaniem zimnej wody?
    Proszę o więcej informacji w tym zakresie.
  • #1062
    manio123
    Level 34  
    Waldek.rj wrote:
    Jeszcze zapytam czy do takiej pompy ciepła mam tu na myśli powietrze powietrze muszę (albo jaką państwo mi polecą) mieć jeszcze coś innego do wspomagania solary albo gazowy chodzi mi tu o zimę gdy temperatura spadnie na około -20 stopni

    poczytaj http://www.ogrzewnictwo.pl/index.php?akt_cms=115&cms=278
  • #1063
    grzes601
    Level 13  
    Do manio123
    Coraz częściej widzę, ze kolega manio123 ucieka od konkretów i zasłania się ogólnikami.
    Wyjątkowo częste przypadki lakonicznych odpowiedzi i uciekanie od nich gdy proszony jest o konkretne przykłady, raczej nie świadczy o wysokim poziomie wiedzy.
    Wygląda to bardziej na podbijaniu statystyki ilości postów niż chęci udzielenia pomocy.
    Tak to niestety wygląda szanowny kolego.
  • #1064
    manio123
    Level 34  
    nikt nie wie wszystkiego, a ja jestem tylko amatorem :D . Twoje pytania nie są jednak na tyle precyzyjne aby mozna było na nie udzielić równie precyzyjnych odpowiedzi lub dotyczą problemów szeroko dyskutowanych na tym forum wcześniej. Nie chcę więc powtarzać prawd wygłoszonych przez mądrzejszych aby nie byc posądzonym o podszywanie sie pod eksperta. Tak było nie tylko z Twoim ostatnim pytaniem.
    Ostatnio do dsykusji właczyli się Tytani , zawodowo zajmują sie ta branżą i raczej do nich miej pretensje że nie udzielaja Ci szczegółowych odpowiedzi. Ja dowiedziałem się od nich wszystkiego czego potrzebowałem do budowy pomp ciepła ( mam na sumieniu juz cztery). Nie zwlania to oczywiście z obowiązku samodzielnych poszukiwań i samoszkolenia :D:D:D
    Przytoczony wyżej link jest moim zdaniem bardzo ciekawym artykułem i zawiera wiele bardzo praktycznych wskazówek zupełnie pomijanych w materiałach marketingowych dostawców pomp ciepła. Chyba że sie myle ?
    Na nabijaniu konta to juz zupełnie mi nie zależy :D:D:D:D:D
  • #1065
    dede99
    Level 11  
    Nawet jak będzie oblodzenie to nie szkodzi bo nie przewiduje długich godzin pracy
    a może trzeba będzie skierować wodę bezpośrednio ze studni ? ale to wszystko wyjdzie w "praniu", i sam sobie nie potrafię teraz odpowiedzieć na to pytanie
    tego typu "otwarte" skraplacze można stosować przy bardzo zanieczyszczonej wodzie, czy nawet ścieków lub odpadowego ciepła przemysłowego
    w sumie jest tego 150m rurki miedzianej 15mm
    chromowanej bardzo proszę !
    a co, jak szaleć to szaleć...

    pod tym adresem:
    http://members.aol.com/argest1/betaengl.htm

    znajduje się dokument o produkcji prądu (ok. 1kW mocy) za pomocą generatora elektrycznego podpiętego do silnika Stirlinga.
    generator ma 750 obr./min
    po małej przeróbce można zrobić z tego GPC, potrzebne sa tylko małe sprężarki tak jak jest to opisane w folderze Aisin z sprzęgłem elektrycznym
    przy okazji spalając gaz uzyskujemy ciepło które zastąpi nam kolektor gruntowy
    oczywiście źródłem ciepła nie musi być gaz, tak jak jest to opisane w dokumencie można wykożystac każde źródło ciepła
    pewnie ideałem było by wykorzystanie biogazu według pomysłu manio123, tylko musielibyśmy mieszkać w sąsiedztwie jakiegoś wysypiska śmieci i odzyskiwać metan
    silniki Stirlinga są bardzo odporne na właściwości paliwa bo mają zewnętrzne spalanie tylko są dwa razy droższe od silników spalinowych
    ale maja tez o 15% większą sprawność
  • #1066
    manio123
    Level 34  
    "otwarte skraplacze" to chyba jednak "otwarte parowniki" ? Jeśli woda marnej jakości to już w pierwszym parowniku c.o. będą problemy w drugim to już całe żealziwo sie wytrąci :cry: . Chyba że nie zajarzyłem?Ten pomysł jednak bardzo ciekawy , chocby przez to, że widać wszystko "jak w akwarium" :D
    Silnik fajna sprawa , ale po pierwsze to trzeba miec duże zapotrzebowanie na moc, druga to problem z wyciszeniem, a trzecia to energia z pompy ciepła jest juz tak tania że nawet nie chce sie zejśc do piwnicy popatrzeć "jak ona to robi" :D
    na rejs się nie pisze bo bym wszystko za... :cry:. Wraźliwy błędnikowo jezdem i od samego patrzenia już mi mdło :cry:
  • #1067
    elektryk2000
    Refrigeration equipment specialist
    dede99 wrote:
    ...od początku na tym forum spotykam się tylko z krytyką moich pomysłów...

    Myślałem że oczekujesz porady i konstruktywnej krytyki, myślałem również że doceniasz to co udzielający się w tym wątku bezinteresownie podają, często nawet "jak na tacy".
    Widzę jednak, że Pan Żeglarz chciał się tylko pochwalić swoją wizją pompy ciepła.
    Ba, Pan Żeglarz nawet nie raczy odpowiadać na pytania które mają (miały) na celu zwrócenie uwagi poważny błąd.

    Tylko ignorant nie zrozumie, że samochód z dziurą z w skrzyni korbowej za daleko nie zajedzie. Chociaż na początku silnik pięknie działa. Ale co tam - Wilk Morski ma w bagażniku drugi zaparowy silnik, przełączy sprzęgiełka i zaworki i dalej!
    W końcu stać go na to ;)

    Jako plus Twojej konstrukcji uważam zasilanie tego wielkiego parownika od góry. Nie wiem czy to celowe czy przypadek.

    dede99 wrote:

    Chłopaki, wybaczcie, ale gdybym miał któregoś z was zabrać na rejs
    to bym się chyba dwa razy zastanowił
    chyba że na szuwarki...

    Chłopaku, jeśli o mnie chodzi to wcale bym nie myślał o żadnych rejsach, bo ta dyscyplina nie jest moją pasją.
    Po drugie, obcowanie z twoją osobą nie byłoby chyba dla nikogo przyjemnością, no może poza "twoimi kobietami".

    Potraktuj tę wypowiedź jako retoryczną. Wiem że z mojej strony to strata czasu ale nie mogłem się powstrzymać od komentarza.
    Ahoj
  • #1068
    manio123
    Level 34  
    elektryk2000 wrote:
    Jako plus Twojej konstrukcji uważam zasilanie tego wielkiego parownika od góry. Nie wiem czy to celowe czy przypadek.

    na czym polega ten plus? Bo to akurat jedyne interesujące zagadnienie? Czy przy niewątpliwie złej dystrtbucji czynnika nie grozi że najbliższe płyty będą zalane?
  • #1069
    elektryk2000
    Refrigeration equipment specialist
    Plus polega na tym, że jak już zastosował tak wielkie żelastwo do takiej sprężareczki, to przynajmniej olej bezproblemowo wróci do sprężarki. Właśnie tylko nie wiadomo czy do właściwej...
  • #1070
    Kazimierz Bartyzel
    Level 1  
    Witam, dużo ciekawych informacji można tu przeczytać.Jeśli chodzi o temat pompy ciepła to u rodziny w Niemczech PC pracowała w połączeniu z 300l boilerem.Zapewniała ciepłą wodę dla 5 osób.Dużym plusem dla niej było to,że zainstalowana była w kotłowni-pralni.Pracowała przez 30 lat,została zdemontowana ponieważ była stara i wentylator bardzo hałasował.Niestety
    nie było mnie tam w momencie demontażu bo zapewne pracowałaby nadal u mnie.Obserwuję ebay.de można tam wylicytować podobne urządzenia
    za dobre pieniądze,szczególnie w miesiącach letnich,w okresach remontów.
    Ja nastawiam się na kolektory słoneczne,w tym celu kupiłem na ebay.de ocieplony ,nierdzewny 500l boiler ,niestety z jedną wężownicą,kosztował mnie ok.1500zł z transportem.
    Pozdrawiam i życzę sukcesów w nowym roku.
  • #1071
    reaven22
    Level 28  
    Witam,
    Zamierzam wybrać się w najbliższym czasie na zakupy podzespołów do PC. Chciałbym abyście przejrzeli i zweryfikowali czy czegoś nie pominąłem przy doborze podzespołów.
    Pompa ciepła będzie typu woda/woda z temperaturami 5/35'C o mocy 5kW.
    DZ studnia o temperaturze 9-10'C.
    GZ -podłogówka ułożona co 10cm, 14 obwodów po ~60m fi16, powierzchnia ogrzewana 108m2, domek w konstrukcji szkieletu drewnianego, dobrze ocieplony :)

    podzespoły do PC
    -filtr 3/8" lutowane 4316/3S CASTEL
    -wziernik 3/8" lutowane - mufa 3740/3 CASTEL
    -Zawór TEZ 2 (R407C),N (-40°C ÷ +10°C) 068 Z 350100 DANFOSS
    -Dysza Nr 2 068-201500 DANFOSS
    -presostat KP-1 pojedyńczy (niskiego ciśnienia) (aut.) 060 - 110166 DANFOSS
    -presostat KP-5 pojedyńczy (wysokiego ciśnienia) (aut.) 060 - 117166 DANFOSS
    -P7-14 EVF - Thermokey
    -P7-20 EVF - Thermokey
    -HE 1.0 015D0004 wymiennik regeneracyjny
    -Sprężarka C-RV227H01AA SANYO (parametrami porównywalna z ZR22 copelanda)

    Dlaczego sprężarka sanyo ? taką mam i do mocy 5kW powinna spokojnie wystarczyć. Możliwe że w przyszłości 3-5lat będę potrzebował zwiększenia mocy do 6,5kW (zmiana obecnego garażu 25m2 na pokój) wówczas zastosował bym już sprężarkę ZR28. Reszta podzespołów dobrana jest tak aby móc współpracować z większą sprężarką.

    Proszę o krytykę doboru podzespołów :)
  • #1072
    kuba_puchatek
    Level 16  
    na moje oko wymienniki trochę za duże - mam takie same dla pompy 10kW (ZR-34)
    reszta w porządku (podwójny presostat KP17 będzie tańszy niż dwa oddzielne)
  • #1074
    elektryk2000
    Refrigeration equipment specialist
    Ja bym zostawił te wymienniki!
    Poza tym zamontowałbym od razu tego większego scrolla. Jeżeli dojdzie te 30m kw. do ogrzania za 2-3 lata, dużo COP się nie pogorszy do tego czasu zwłaszcza że podłogówka.
    Chyba że lubisz taką dłubaninę i koszty, od nowa napełniać, no i każda ingerencja w układ to zanieczyszczenia i wilgoć.
    Dysza wtedy nie 2 a 3.
  • #1075
    soltys5
    Level 11  
    witam,
    podobnie jak koledzy będę za jakis czas meczył sie z samoróbką PC. Mam już sprężarke Bristola (podarunek) i 2 zbiorniki freonu (Guntnera) po 12 litr (też zostało z jakiegos montażu) i 2 wymienniki płytowe (jeszcze nie sprawdzałem wydajnosći ale są duze - powierzchnia też powinna być OK (prcowały w układzie gliko / R22). Ja zastosuje R407c wiec muszę te komponenty dobrze jaką benzyną wyczysćic.
    Moje pytanie do szanownych kolegów czy znacie producenta rur miedzianych w powłoce PE stosowanych na kolektory gruntowe (spiralny poziomy)?? Proszę na namiar. Boję sie dawać gołą miedź w ziemie. Jeden z kolegów zaproponował żebym sprawdził zwykłe hydrauliczne (na podłogówke ) rurki Wielanda. Sprawdzę.
    Mam prośbę do osób z doświadczeniem(chodź wszystkie uwagi konstruktywne mile widziane). Moglibyscie rzucic okiem na schemat kotłowni jaki obmyśliłem. Co powinienem zmienić zeby mi to dobrze hulało. Zamierzam zastosować zbiornik z maką .... pomimo ze kosztue koło 6000 zł (tak dużo bo musze szukać specjalnego bo mam piwnice na H=2m i te ogólnie dostępne o wysokosci 197 cm nie wejdą - trzeba doliczyc przyłacza). Dziekuje za wszelką pomoc. Pozdrawiam. PS. A mozę komus mój schemat sie przyda..........heheheh bo nie jest tak strasznie zły. Gdzie kupujecie podzespoły???
  • #1076
    manio123
    Level 34  
    nir chcę studzic zapału, ale schemat świadczy o kompletnym braku przygotowania. Tak jeśli chodzi o samą pompę ciepła jak i ewidentnie wadliwe połącznie c.o. i c.w.u , któr wprost prowadzi do drastycznego obniżenia COP. Co byc może dobre dla kotła , jest zupłełnym nieporozumineim do pompy ciepła. Poczytaj troche artykułów bodzia - o czyms taki wspominał jako o elementach zbędnych i szkodiwych. Schemat nie tylko nieprzydatny , ale szkodliwy. Przepraszam za szczerość :| Tylko proste jest niezawodne i tanie. Przekombinowałeś.
  • #1077
    kuba_puchatek
    Level 16  
    chyba nie wybuchnie ale cop około 2,
    spróbuj po mojemu, zaoszczędzisz pompę, zawór trójdrogowy i wymiennik a cop w porywach do 5
    odpuść też sobie glikol po stonie grzewczej
    Pompa ciepła - działanie, eksploatacja - połączenia z innym
  • #1078
    manio123
    Level 34  
    i to właśnie miałem na myśli : tanio , prosto ,niezawodnie i efektywnie. Czego więcej trzeba? :D
  • #1079
    soltys5
    Level 11  
    oczywiscie na krytyce mi zależy najbardziej. Jeżeli chodzi o pompę ciepła to chyba jest ok prawda???. .... Błędy w obiegu gónego źródła.... no cóz nigdy nie twierdziełem, że jestem w tym dobry, a dlatego pytam na forum zebym mi ta pompa jako tako działała. Na najprostrze rozwiazania najtrudniej "wpaść". Czytałem forum jednak .. nie jest to moja branża. Ale wszystkiego mozna się nauczyc co nie ehehehhe.
    Dzięki za pomoc. No a nie wiecie jak z tymi rurami Cu w PE na dolne źródło. Nie chce zakopywać samej miedzi........ ( a na glikol mam za mała działkę- braknie mi z 2 ary).
    dzieki i pozdrawiam
  • #1080
    manio123
    Level 34  
    rurki od c.o. nie nadają się do budowy instalacji chłodniczych. Tak ze względu na czystość, wyżarzanie czy ciagnięcie przy zastosowaniu odpowiedniego oleju. Było już o tym wcześniej - poszukaj i napisz do tego co juz tego próbował. Czarno widzę :cry:.