Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Pompa ciepła - działanie, eksploatacja - połączenia z innym

kniksc 07 Jul 2013 16:31 1573416 7626
Optex
  • #4171
    expercik
    Level 10  
    wiem, przeczytałem cały wątek 139 stron, pełno zdjęć, wykresów, itp

    ale chciałem poznać jakieś konkretne ? jakie np max temp mozna osiągnąć ?
  • Optex
  • #4172
    p.obelix
    Refrigeration equipment specialist
    Może i przeczytałeś te 139 stron ale mało zrozumiałeś przepraszam za szczerość. Temperaturę możesz osiągnąć nawet i 60 stopni ale będziesz mieć bardzo mały współczynnik korzystności w stosunku do energii elektrycznej. Napisz lepiej jaki masz dom rodzaj ocieplenia itp. oraz do czego chcesz podłączyć ogrzewanie podłogówka czy grzejniki. A na pewno dostaniesz jakoś konkretną odpowiedź. Na forum obowiązują również zasady pisowni.
  • #4173
    expercik
    Level 10  
    Witaj, przepraszam, też za błędy, pisałem z telefonu.

    Odnośnie max temperatury to tylko ciekawość ile można osiągnąć.

    Pompę wstępnie mam zamiar podłączyć na poddaszu. gdyż je teraz wykańczam. zostało ocieplone (ściany, dach, strop ) do tego jest rekuperator.

    PC będzie podpięta pod zasobnik ciepłej wody (boiler) potem rozdzielacz i podłogówka, tylko ona, wiec myślę że 35 St. powinno wystarczyć. Ale to się dopiero okaże w testach.

    Pozdrawiam i jeszcze raz przepraszam.
  • #4174
    bodziopl
    Level 24  
    Po pierwsze primo, to: zapomnij na chwilę o tym co tu przeczytałeś, potem weź starą książkę do fizyki i w skupieniu przeczytaj o równaniu Carnot'a, potem pomyśl co ten genialny człowiek chciał przez to powiedzieć. W zaufaniu zdradzę Tobie, że: nasze najlepsze konstrukcje czasem zbliżają się do ok. 50% tego co napisał Pan Carnot - i jeżeli będziesz wiedział dlaczego tak, to wszystko czego Tobie aktualnie trzeba ?
    2. Nie łącz szeregowo (w tym przypadku) grzania c.w.u. z grzaniem c.o. lepiej robić to rozdzielnie w czasie.
    Wskazówka: ciepło ma niewiele wspólnego z temperaturą !, pomyśl co jednak ma wspólnego ?
  • #4175
    expercik
    Level 10  
    ciepło może wytworzyć pracę?

    chociaż praca też może wytworzyć pracę


    nie będzie szeregowo. (mam już schemat narysowany)
    sterownik będę załączał co potrzeba :)

    nad tym co napisał Pan Carnot właśnie czytam :) dziękuję za informacje
  • Optex
  • #4176
    bodziopl
    Level 24  
    Moim zdaniem najważniejsze co chcial nam powiedzieć Pan Carnot: Nie można zrobić maszyny cieplnej prawo- lub lewobieżnej sprawniejszej niż to opisują moje równania ?!
    Akurat ciepło jako takie; pracy wytworzyć nie może (możesz się co najwyżej oparzyć)?, natomiast przepływ ciepła między dwoma rezerwuarami o różnych temperaturach już tak ?
  • #4177
    kazjan62
    Level 10  
    Do Elektryka,
    Jak operator koparki przerwał jedną z nitek, to wiedziałem że lepiej zaznaczyć
    jak nitki są poukładane szczególnie że meandryczne pętle układałem ...
    Może lepiej podpowiedz jaki sterownik zastosowałeś???
    Pozdrawiam Kazjan62
  • #4178
    elektryk2000
    Refrigeration equipment specialist
    Żeby operator zauważył że coś może być pod taśmą, to taśma musi być kilkadziesiąt centymetrów wyżej..... I tyle miałem na myśli, bo taśma bezpośrednio na rurach g...o daje.
    A sterowniki robię sobie sam (jeszcze).
  • #4179
    zbignieww
    Level 19  
    expercik wrote:
    Witaj, przepraszam, też za błędy, pisałem z telefonu.

    Odnośnie max temperatury to tylko ciekawość ile można osiągnąć.

    Pompę wstępnie mam zamiar podłączyć na poddaszu. gdyż je teraz wykańczam. zostało ocieplone (ściany, dach, strop ) do tego jest rekuperator.

    PC będzie podpięta pod zasobnik ciepłej wody (boiler) potem rozdzielacz i podłogówka, tylko ona, wiec myślę że 35 St. powinno wystarczyć. Ale to się dopiero okaże w testach.

    Pozdrawiam i jeszcze raz przepraszam.

    Moze za pomocą zaworu 3 drogowego przelanczaj na bojler LUB podłogówkę ?
    Grzejąc cwu grzej do wyzszej temperatury, natomiast na podłogówkę max 35
    Najlepiej mieć ta temperaturę regulowana . Nie ma sensu grzać calą wode do wysokiej temperatury , COP maleje .

    Dodano po 12 [minuty]:

    Wlodek22 wrote:
    Moim zdaniem musisz dać TZR, bo nie ma szans by kapilara pracowała ci poprawnie przy temperaturach skraplania od 25C do 55C. Z mich prób wynikało, że TZR sobie ledwo radził, a co dopiero kapilara.

    Wymieniłem kapilarę na TZR , dorobiłem z rurki 28 mm zbiorniczek na gaz co jest przed TZR . Zadziałało , z godzinę i dysza w TRZ zatkana. Lutowałem na dachu bez azotu . Udało się wyczyścić TRZ , założyłem filtr i działa, bez porównania lepiej.
    120 l bojler zagrzewa w 1,5 h. przedtem 2 do trochę niższej temperatury. Teraz słychać jak w parowniku gaz z cieczą przepływa . Gdy na powrocie z wymiennika - skraplacza mam 42 st to TZR zaczyna nie wyrabiać i z +1 mam na parowniku, w/g ciśnień czyli jak była kapilara miałbym z 10 st.C.

    Dodano po 12 [minuty]:

    elektryk2000 wrote:
    Żeby operator zauważył że coś może być pod taśmą, to taśma musi być kilkadziesiąt centymetrów wyżej..... I tyle miałem na myśli, bo taśma bezpośrednio na rurach g...o daje.
    ....

    Taśma z 30 cm wyżej roboty, wyzwisk zaoszczędzi, jak operator koparki ułanem nie jest. Pracowałem kiedyś po firmą robiącą u lekarza z Tarnowskich Gór pompę głębinową . Miejscowy ułan mimo zakazu pogłębił i tak za głęboki wykop . Urwał wąż z wodą. Planów nie mieliśmy, a taśma na rurach była . Na drugi dzień ten ordynator jakiegoś oddziału wyzywał nas od polnische schweine .
    Taśma wyżej i nie było by zdarzenia .
  • #4181
    zbignieww
    Level 19  
    Bojler na cwu ogrzewany z PC małej mocy w/g mnie lepiej aby pionowo stał. Dobierając prędkość przepływu wody w wężownicy dłużej na wyższym COP układ pracować będzie.
    CWU możesz ogrzewać z PC z wymiennika- skraplacza po przełączeniu zaworu na obieg do wężownicy w bojlerze, płaszcz czy poprzez nsp. wymiennik i dodatkową pompę obiegową . Jak woda wapienna to szybko wymiennik do czyszczena
  • #4183
    andrzejkm
    Level 17  
    Chciałem zapytać głównie Tych, którzy użytkują PC tylko do CWU czyli te mniejsze PC. Jakie DZ wykorzystujecie? DZ w takiej małej PC w lato to spokojnie pociągnie z powietrza ale w zimie (o ile ktoś całorocznie korzysta z PC do CWU) to już chyba tylko grunt ewentualnie woda ze studni zostaje.
  • #4184
    SAWEK101
    Level 31  
    Klimek, a co tu pisać, dajesz czynnik ze sprężarki na wymiennik cwu a potem na wymiennik co, musisz mieć wtedy też mały zbiornik cieczy (czynnika).
    Wyjście wody z wymiennika cwu dajesz na górę zasobnika, mała pompa w obieg itd, grzeje to wyśmienicie.
    Dobrze było by jeśli wymiennik byłby niżej niż zasobnik, wtedy ciepło się nie wraca z zasobnika, a dodatkowo może powstać obieg grawitacyjny wody z cwu przy grzaniu podłogówki, czyli ciepło przegrzania par będzie dogrzewało ci cwu z wysokim COP.

    Ja się kiedyś mocno zdziwiłem jak grzałem kotłem wodę w zasobniku przez wymiennik, po trzech latach mówię sobie pora zrobić przegląd wymiennika bo pewnie cwu go troszkę zabrudziło, jakie moje było zdziwienie jak zajrzałem do niego a tam w obiegu cwu wszystko jak nówka (miałem na dojściu filtr siatkowy), a w obiegu co milimetr rudej , ale dobry wąż 1cal i woda 5bar wypłukały wszystek syf i wymiennik wyglądał już ładnie.

    Andrzej, te pompy do cwu a właściwie ich cena to jakiś kosmos.
    Ja widzę takie rozwiązanie , kupujesz klimę może być chińszczyzna np, 2,5KW dokładasz wymiennik, pompę i jazda, montaż jednostki oczywiście na zewnątrz, no chyba że masz dużą piwnicę i tam zamontujesz to ściągnie ci z niej wilgoć latem, zimą nie używasz pc bo masz kocioł na paliwo stałe itp,a jak masz z kolei gaz to pc ci nie potrzebna :D
  • #4185
    andrzejkm
    Level 17  
    SAWEK101 wrote:
    Andrzej, te pompy do cwu a właściwie ich cena to jakiś kosmos.
    Ja widzę takie rozwiązanie , kupujesz klimę może być chińszczyzna np, 2,5KW dokładasz wymiennik, pompę i jazda, montaż jednostki oczywiście na zewnątrz, no chyba że masz dużą piwnicę i tam zamontujesz to ściągnie ci z niej wilgoć latem, zimą nie używasz pc bo masz kocioł na paliwo stałe itp,a jak masz z kolei gaz to pc ci nie potrzebna :D


    Dzięki Sławek, od niedawna chińską klimę (przenośną) już mam :) Z opisu sprężarki wynika, że ze 3.9 kW grzewczej by z niej wycisnął.. Generalnie to problem mam taki, że chcę bardziej się nauczyć czegoś w zakresie PC/chłodnictwa (bynajmniej na razie) niż osiągnąć jakąś korzyść $$. Zawsze miałem bzika na pkt. alternatywnych źródłe energii :) Póki co mieszkam w mieście i tu nic nie zdziałam więc jeżdżę do domu rodziców kawałek za miasto i tu konstruuję różne "wynalazki". Dom 175mkw jest z lat 80-tych, zero ocieplenia, stara instalacja CO, kocioł na węgiel itd. Już zastanawiałem się aby zbudować PC i wykorzystać dwie przydomowe studnie w których wody nigdy nie brakowało ale mimo wszystko całe przedsięwzięcie pod każdym względem to chyba za ostry kosmos. Zacznę jednak od CWU. No nic, w przyszłym tygodniu zacznę wreszcie kompletować narzędzia i części tu będę miał prośbę do szanownych o wsparcie. Jako DZ będzie na pewno studnia wraz z pompą WZ-250.

    ...i ewentualnie niech mnie ktoś powstrzyma póki jeszcze czas :D
  • #4186
    kazjan62
    Level 10  
    Witam,
    Szanowni Forumowicze,
    Chciałem zapytać czy taki pomysł na sterowanie PCi aby utrzymywać 3 niezależne strefy parametrów:
    I strefa ssanie - parametr wiodący ciśnienie ssania
    II strefa tłoczenie i skraplanie - parametr wiodący ciśnienie skraplania
    III strefa temperatura wewnętrzna domu i temperatura cwu - parametr wiodący temperatura z alternatywnym załączeniem cwu.
    Warunkiem załączenia sprężarki jest praca pomp obiegowych DZ I GZ lub cwu.
    Taki rozwiązanie można zastosować na3 prostych sterownikach i elementach sterowania typu przekaźniki czasówki styczniki lub inne???,
    Może podacie ilość załączeń PCi na 24 godziny przy temperatur zew. 0, -5 -10 -15
    dla danych bufor, ilość podłogówki, itd
    Kazjan62
  • #4187
    manio123
    Level 34  
    Wyważasz dawno otwarte drzwi i piszesz niesamowicie zawile, a sprawa jest prosta : po stronie niskiego ciśnienia potrzebujesz zainstalować presostat niskiego ciśnienia, a po wysokiej wysokiego . Dodatkowe zabezpieczenie to ogranicznik minimalnej temperatury parowania , prosty układ z czujnikiem temperatury np. F&F.
    Jeśli układ woda-woda to dodatkowo czujnik przepływu.
    Do ciepłej wody termostat pracujący w priorytecie nad c.o. Nadrzędnie nad całością jakieś sterowanie czasowe.
    Sterownie c.o. w najprostszej wersji to termostat pokojowy - to jednak najgorsze rozwiązanie - dyskutowaliśmy o tym obszernie. Lepszym rozwiązanie jest regulator pogodowy, najlepiej z czujnikiem temperatury wewnętrznej - czyli takie 2 in 1.
    Nie da się określić ilości załączeń bo zależy to nie tylko od temperatury zewnętrznej,mocy pompy ciepła w stosunku do zapotrzebowania, bezwładności instalacji , budynku , wietrzności itd. itd. Ważne jest aby cykl był możliwie długi , tak aby nastąpił powrót oleju i jak najdłuższa, stabilna praca sprężarki. Stosowanie bufora traktujemy jako porażkę już na początku drogi , tym bardziej że jego niewielka pojemność niczego praktycznie nie zmienia w długości trwania cyklu pracy. Podłogówka - to właściwe rozwiązanie dla pompy ciepła , eliminująca wszystkie potencjalne problemy .
  • #4188
    bodziopl
    Level 24  
    Dodam że silnik sprężarki jako że tu "ciężki rozruch" jest ma ograniczoną liczbę rozruchów na godzinę ! 6/h do 10/h.
    Można pracować TYLKO na termometrze zewnętrznym. Tyleż genialnym co dowcipnym jest pomysł prof. Józefa Piotrowskiego (tego od podczerwieni w Curiosity na Marsie) - miał tylko jeden termometr i umieścił go w otworku w ścianie zewnętrznej ?, wsuwając go głębiej robił go "bardziej pogodo", wysuwając robił go bardziej Twewn. ? ;;;))) (to było z 10 lat temu)
  • #4190
    klimek1974
    Level 15  
    SAWEK101 wrote:
    Klimek, a co tu pisać, dajesz czynnik ze sprężarki na wymiennik cwu a potem na wymiennik co, musisz mieć wtedy też mały zbiornik cieczy (czynnika).
    Wyjście wody z wymiennika cwu dajesz na górę zasobnika, mała pompa w obieg itd, grzeje to wyśmienicie.
    Dobrze było by jeśli wymiennik byłby niżej niż zasobnik, wtedy ciepło się nie wraca z zasobnika, a dodatkowo może powstać obieg grawitacyjny wody z cwu przy grzaniu podłogówki, czyli ciepło przegrzania par będzie dogrzewało ci cwu z wysokim COP.

    Ja się kiedyś mocno zdziwiłem jak grzałem kotłem wodę w zasobniku przez wymiennik, po trzech latach mówię sobie pora zrobić przegląd wymiennika bo pewnie cwu go troszkę zabrudziło, jakie moje było zdziwienie jak zajrzałem do niego a tam w obiegu cwu wszystko jak nówka (miałem na dojściu filtr siatkowy), a w obiegu co milimetr rudej , ale dobry wąż 1cal i woda 5bar wypłukały wszystek syf i wymiennik wyglądał już ładnie.

    Andrzej, te pompy do cwu a właściwie ich cena to jakiś kosmos.
    Ja widzę takie rozwiązanie , kupujesz klimę może być chińszczyzna np, 2,5KW dokładasz wymiennik, pompę i jazda, montaż jednostki oczywiście na zewnątrz, no chyba że masz dużą piwnicę i tam zamontujesz to ściągnie ci z niej wilgoć latem, zimą nie używasz pc bo masz kocioł na paliwo stałe itp,a jak masz z kolei gaz to pc ci nie potrzebna :D

    Dzięki Sawek
    Jak będę miał czas to spróbuje to sobie rozrysowac bo nie rozumie po co jest pompka jak cwu jest pod ciśnieniem(chyba ze pompka dostosowuje prędkość wody w wymienniku aby wypływala woda z niego o temp 45C?)
    A jaki zbiornik byłby najlepszy?, wielkość na 4 osoby?
    A wymiennik dobrać jakiś większy żeby był szybki czas nagrzewania?
    Pzdr
  • #4191
    zbignieww
    Level 19  
    andrzejkm wrote:
    Chciałem zapytać głównie Tych, którzy użytkują PC tylko do CWU czyli te mniejsze PC. Jakie DZ wykorzystujecie? DZ w takiej małej PC w lato to spokojnie pociągnie z powietrza ale w zimie (o ile ktoś całorocznie korzysta z PC do CWU) to już chyba tylko grunt ewentualnie woda ze studni zostaje.

    Mam ok -3 st C na parowniku i jak temperatura powietrza ok 0 st.C to ciężko będzie ogrzać parownik powietrzem, przy niższych od -3 nie da się .
    Z 5 odwiertow po 15 m samemu zrobić można i może rurki miedziane do ziemi włożyć ? Odpada problem glikolu i wymiennika - parownika .
    Do małych PC polecam propan, dysza dla R407C miałem 1.5 mm. Trochę za duża była, a do propanu TZR na max odkręciłem , gazu mniej .
    Bawię się z tym ogrzewaniem CWU i gazu brakło. Dałem propan techniczny, filtr wlutowałem i działa . Z propanem nie ma problemu uzyskać 80-90 st na rurce tłoczącej. Raz zadziałało zabezpieczenie termiczne sprężarki jak TZR zablokowało . Muszę presostaty założyć .
    Jak potrzeba sprężarką z starej lodówki ściągam gaz do butli turystycznej i ponownie w układ . Sprężarkę zaworkami serwisowymi zamykam, aby wilgoć do oleju się nie dostała . Muszę zrobić filtr oleju , rurka U, z dołu zaworek serwisowy, aby olej co tam z układu przejdzie dało się usunąć .
  • #4192
    andrzejkm
    Level 17  
    Dzięki Zbignieww, ja w tym swoim przenośnym klimatyzatorze też mam R407C, którego wchodzi do układu (według tabliczki na urządzeniu) ok 0,5 kg. Też chyba przejdę na propan ale już zaszaleję z dedykowanym do klimy. Chcę zamontować docelowo wymienniki płytowe po 10 płyt (skraplacz, parownik) TZR, filtr, prosostaty, może regeneracyjny i zaworki serwisowe.

    Chciałem zapytać jeszcze o stosowanie zaworów elektromagnetycznych. Czytałem w wątku, że (podobno) montuje się je aby sprężarkę przy rozruchu nie zalewała ciecz - tak bynajmniej to zrozumiałem. Nie wiem w jakich stanach pracy PC zawór taki zamyka się i otwiera i na jak długo. Dokładnej idei z użyciem samej wyobraźni nie mogę do końca załapać. Jakby mógł mi ktoś to z grubsza wytłumaczyć - będę wdzięczny.
  • #4193
    bodziopl
    Level 24  
    Zawór EM pracuje // ze sprężarką. Jeżeli masz zamykający się EZR to jest zbędny, także zbędny jeżeli masz separator cieczy(?)
  • #4194
    andrzejkm
    Level 17  
    W tej mojej Toshibie jest jakiś zbiornik z boku więc pewnie to o to chodzi.. Myślę jeszcze o regeneracyjnym ale może tego zostawię sobie na deser i najpierw złoże bez niego, bo jak od razu go zamontuję to nie zobaczę różnicy w działaniu PC z jego udziałem i bez niego :)

    Acha i jeszcze dopytam,a jak z lutowaniem jeśli wcześniej w instalacji był propan?
    Czy taka przykładowa procedura będzie bezpieczna?:

    1. Wypuszczenie R290 (powiedzmy, że na zew. budynku )
    2. Pompa próżniowa i odessanie resztek,
    3. Przedmuchanie azotem i ewentualne ponowne odessanie pompą..

    Czy mimo odessania w oleju sprężarki nie będzie jeszcze tyle propanu, żeby mógł nastąpić zapłon?
  • #4195
    klimek1974
    Level 15  
    Ta procedura powinna być , ja tak raz zrobiłem i nic się niestalo ale jaka jest prawidłowa to nie wiem
    Co do zaworu elektromagnetycznego to w chlodnictwie ma takie zastosowanie ze jest montowane razem z zbiornikiem cieczy. Gdy temp jest osiagnieta sterownik wyłącza zawor elektro a kompresor dopiero wyłączony przez presostat niskiego ciśnienia. Chodzi o to żeby jak najmniej gazu zostało po stronie ssawnej a ma to zapobiegać migracji gazu(cieczy) w najzmniejsze mIejsce w systemie - kompresor.
    Ale w pc jest chyba zbędny, w klimatyztorze chyba to nie jest stosowane
  • #4196
    andrzejkm
    Level 17  
    Czy zwykła pompa obiegowa np. Omnigena za ok. 100zł sprawdzi się jako pompa DZ? Docelowo miała by zassać wodę ze studni z głębokości ok. 2 metrów. W studni oczywiście będzie kosz ssący. Średnica rury na ssaniu powiedzmy 25mm - chyba powinno wystarczyć.

    W/w pompa miała by współpracować za małą PC max 4KW grzania.
  • #4197
    bodziopl
    Level 24  
    powiedzmy sobie szczerze: takie pompy nie zasysają, naprawdę pewnym sposowbem jest jakaś zatapialna pompa
  • #4198
    Ride
    Level 16  
    andrzejkm
    Z oferty pomp Omnigena, "najmniejsza" zanurzeniowa to WQ 180F.