Pompa ciepła - działanie, eksploatacja - połączenia z innym

Są harpagany co gołą miedź wkładają w 30-metrowe odwierty 🤦
Popatrzcie na filmy Fonko...

No a są do tego systemu specjalne sondy do gazu? Czy wtedy pompa posiada swój zintegrowany z nią system tego dolnego źródła? Czy ktoś widział może chińczyki z bezpośrednim odparowaniem?

@LukaszZas1234 Dzień dobry, mam problem ze sterownikiem gruntowej pompy ciepła. Dotychczasowy sterownik to Siemens PolyCool RWR470.10 - sterownik jest uszkodzony a Siemens nie produkuje już tych sterowników i nie serwisuje ich w Polsce. Będę wdzięczny za podpowiedź jakim sterownikiem PLC mógłbym zastąpić uszkodzony sterownik. Pozdrawiam

slawin1000 wrote:

Będę wdzięczny za podpowiedź jakim sterownikiem PLC mógłbym zastąpić uszkodzony sterownik. Pozdrawiam

Może dedykowanym do pompy ciepła ??
Swoją mam zarządzaną sterownikiem firmy Compit,
modelu nie pamiętam ale produkują do różnych pomp ciepła.

reaven22 wrote:

slawin1000 wrote:

Będę wdzięczny za podpowiedź jakim sterownikiem PLC mógłbym zastąpić uszkodzony sterownik. Pozdrawiam

Może dedykowanym do pompy ciepła ??
Swoją mam zarządzaną sterownikiem firmy Compit,
modelu nie pamiętam ale produkują do różnych pomp ciepła.

Dziękuję za podpowiedź, w tej firmie jeszcze nie sprawdzałem. Pozdrawiam

tomleszno wrote:

Czy ktoś się orientuje jak jest zrealizowany powrót oleju w gruntowej pompie ciepła z bezpośrednim odparowaniem?

robisz pompę z bezpośrednim odparowaniem ? na jakim jesteś etapie ?

Przymierzałem się do takiego projektu diy. I z tego co się dowiedziałem to problemu z olejem nie ma ponieważ robi się to jako kolektor poziomy😁

A jak wygląda kwestia włączenia nowego budynku do sieci? Ja jestem zupełnym świeży w tym temacie i dopiero orientuję się, w jaki sposób spełnić wszelkie wymogi. Na szczęście nie załapałem się na ten rok na mieszkanie we własnym domu. Czytałem różne poradniki na ten temat, a w [link usunięty] orientowałem się w temacie stacji elektroenergetycznych, ale dalej nie ogarniam wszystkich pozwoleń. Są jakieś oficjalne strony, gdzie można o tym przeczytać?

Moderated By Felini:

3.1.10. Nie reklamuj stron internetowych lub usług w jakiejkolwiek formie.

tomleszno wrote:

tego co się dowiedziałem to problemu z olejem nie ma ponieważ robi się to jako kolektor poziomy

Co to jest kolektor poziomy i jak on rozwiązuje problem z powrotem oleju gdy sprężarka z założenia jest powyżej parownika?

jack63 wrote:

Co to jest kolektor poziomy i jak on rozwiązuje problem z powrotem oleju gdy sprężarka z założenia jest powyżej parownika?

Widzę że wolisz określenie sonda - jak zwał tak zwał chyba w tym wypadku bez znaczenia. Co do powrotu oleju to sam wiesz że im dłuższy odcinek w pionie tym trudniej jest zrealizować to dobrze. Przy układzie poziomym można zawsze zrobić płapki olejowe... lub zakopać sprężężarkę poniżej sondy😜- żart oczywiście. Zresztą licząc na twoje doświadczenie w branży może coś podpowiesz.

Witajcie, nie jestem chłodniarzem, zrobiłem sam dz i gz, a pompę ciepła kupiłem najpierw na próbę używaną - Stiebel Eltron WPF10 z chyba 2005r. Sprężarka 3-fazowa Copeland ZP41K3E-TFD-522 na czynnik R410A, moc grzewcza ok 12kW.

Podczas uruchamiania (akurat niefartownie na wysokiej Tgz - cwu 65st) kilka minut po starcie sprężarki stopił się lut na bezpieczniku topikowym dwóch rezystorów służących jak rozumiem do soft-startu. Rezystory były bardzo gorące, kurz na nich zamienił się w dym. Prąd w każdej fazie był ok 5,5A (ale nie wiem, jaki był prąd rozruchu). Ciśnienia były w normie (górne max 25bar), uruchomienie pod okiem chłodniarza, czynnik uzupełniony. Po pominięciu tych rezystorów pompa chodziła bez zastrzeżeń 20min.



Czy warto te rezystory zamienić na nowszy soft-start np. taki?
https://allegro.pl/oferta/softstart-rozrusznik-schneider-9a-3f-4kw-ats01n-11887883755

A może po prostu przylutować ponownie te blaszki, jakie odskoczyły i powinno działać (już oczywiście na niższej temperaturze gz)?

PS. Przeczytałem cały wątek, było kilka krótkich wzmianek o soft startach, ale bez konkluzji, chyba każdy został przy swoim zdaniu, albo było to nieistotne. Może teraz po latach się to zmieniło?

Witam
Panowie mam takie pytanie. PC Viessman VItocal BW212. Ma dwie sprężarki. Od dawna druga z nich nie uruchamiała mi się. Podejrzewałem brak czynnika chłodzącego. Dzisiaj w końcu udało mi się ściągnąć gościa który zajmuje się serwisem i montowaniem klimatyzacji. POprostiłem go o spradzenie czy w drugim układzie jest czynnik czy moze jest to wina zepsutej sprężarki. Okazało się ze z 1,9kg czynnika zostało 0,15kg wiec gdzieś jest nie szczelność. Okazało się ze przez zawór serwisy uciekało. Wymienił zaworek i sprawdził cisnienie czy utrzymuje się na tym samym poziomie. I zaczyna pompować czynnik(wiadomo próżnia waga czynnik itd) ale nie stosuje oleju do smarowania i stąd moje pytanie do niego czy nie trzeba oleju również dolac. On twierdzi ze olej jest zawarty w czynniku 407c który własnie pompuje do tego układu. Stary środek odzyskany zabrał do utylizacji gdyż twierdził ze może być o złych parametrach. Dodam ze za 1,9kg 407c zakasował 800zł co wydaje mi się troche duzo(chyba ze ceny się ostatnio tak zmieniły) Pozdrawiam

206cc wrote:

Stary środek odzyskany zabrał do utylizacji gdyż twierdził ze może być o złych parametrach.

Ma racje, R407c jest mieszaniną 3 gazów, przy nieszczelnej instalacji nigdy nie ma pewności który z gazów uciekł. Wymienia się zawsze na nowy.

Co do cen się nie wypowiem. Ale 800pln za czynnik plus praca to raczej cena normalna.

reaven22 wrote:

206cc wrote:

Stary środek odzyskany zabrał do utylizacji gdyż twierdził ze może być o złych parametrach.

Ma racje, R407c jest mieszaniną 3 gazów, przy nieszczelnej instalacji nigdy nie ma pewności który z gazów uciekł. Wymienia się zawsze na nowy.

Co do cen się nie wypowiem. Ale 800pln za czynnik plus praca to raczej cena normalna.

Dzięki za info. Powiedz mi jeśli chodzi o ten olej to faktycznie nie trzeba dodawać? Nie zatrze to kompresora?

reaven22 wrote:

Ma racje, R407c jest mieszaniną 3 gazów, przy nieszczelnej instalacji nigdy nie ma pewności który z gazów uciekł

Pewne jest, że z części instalacji gdzie jest para (gaz jako stan skupienia) ucieka pierwszy ten składnik mieszaniny, który ma najniższą temp parowania przy ciśnieniu atmosferycznym.
Czyli dla R407c będzie to R32, a zaraz za nim R125 . W sumie te dwa stanowią R410a. Ostatni ucieka R134a.
Problemem nie jest, który uciekł, tylko jak bardzo zmienił się skład mieszaniny, a przez to jej parametry termodynamiczne.

reaven22 wrote:

Wymienia się zawsze na nowy.

Może nie zawsze, ale z reguły tak.
Szczególnie gdy

206cc wrote:

z 1,9kg czynnika zostało 0,15kg

Jakby proporcje były odwrotne, to można dadać te 150g R410a i będzie dobrze.

206cc wrote:

czy nie trzeba oleju również dolac.

Jak nie ma dużej plamy oleju, to nie dodajemy.
Widać zboczenie nabijaczy klim samochodowych.

206cc wrote:

On twierdzi ze olej jest zawarty w czynniku 407c który własnie pompuje do tego układu.

Gościu coś ściemnia. Czysty czynnik z butli nie ms wręcz prawa mieć oleju w sobie. Niewielką ilość oleju może mieć czynnik odzyskany z innego układu. Ta ilość oleju w odzyskanym czynniku mocno zależy od metody odzysku.
Jednak odzyskany czynnik zeotropowy (mieszanina) praktycznie zawsze nadaje się tylko do utylizacji ze względów opisanych wyżej. Jak twój układ został napełniony czynnikiem z odzysku, to moje kondolencje...
Jeżeli jednak został napełniony świerzym czynnikiem to 800 zl za całą robotę jest bardzo przyzwoitą kwotą.

jack63 wrote:

reaven22 wrote:

Ma racje, R407c jest mieszaniną 3 gazów, przy nieszczelnej instalacji nigdy nie ma pewności który z gazów uciekł

Pewne jest, że z części instalacji gdzie jest para (gaz jako stan skupienia) ucieka pierwszy ten składnik mieszaniny, który ma najniższą temp parowania przy ciśnieniu atmosferycznym.
Czyli dla R407c będzie to R32, a zaraz za nim R125 . W sumie te dwa stanowią R410a. Ostatni ucieka R134a.
Problemem nie jest, który uciekł, tylko jak bardzo zmienił się skład mieszaniny, a przez to jej parametry termodynamiczne.

reaven22 wrote:

Wymienia się zawsze na nowy.

Może nie zawsze, ale z reguły tak.
Szczególnie gdy

206cc wrote:

z 1,9kg czynnika zostało 0,15kg

Jakby proporcje były odwrotne, to można dadać te 150g R410a i będzie dobrze.

206cc wrote:

czy nie trzeba oleju również dolac.

Jak nie ma dużej plamy oleju, to nie dodajemy.
Widać zboczenie nabijaczy klim samochodowych.

206cc wrote:

On twierdzi ze olej jest zawarty w czynniku 407c który własnie pompuje do tego układu.

Gościu coś ściemnia. Czysty czynnik z butli nie ms wręcz prawa mieć oleju w sobie. Niewielką ilość oleju może mieć czynnik odzyskany z innego układu. Ta ilość oleju w odzyskanym czynniku mocno zależy od metody odzysku.
Jednak odzyskany czynnik zeotropowy (mieszanina) praktycznie zawsze nadaje się tylko do utylizacji ze względów opisanych wyżej. Jak twój układ został napełniony czynnikiem z odzysku, to moje kondolencje...
Jeżeli jednak został napełniony świerzym czynnikiem to 800 zl za całą robotę jest bardzo przyzwoitą kwotą.

Dziękuję uspokoiłeś mnie. Nie zdawałem sobie sprawy że 407c jest mieszanka gazow. Sugerowałem się cena z popularnego serwisu gdzie za 100g cena wychodzi ok 10 zł

Witam po dłuższej przerwie
Posiadam kilkuletni dom, a w nim gruntową pompę ciepła (zrobioną samodzielnie dzięki Wam) do tego 100% podłogówki i 120mkw pow. użytkowej. W ostatnim czasie postawnowiłem podłączyć do instalacji okazjonalnie zdobyty kocioł, który będzie pracował od czasu do czasu. Z rzeczy, które aktualnie już posiadam to: Kocioł, wymiennik płytowy, bojler 140l i pompę obiegową CO. Reszta niezbednych akcesoriów jest jeszcze do kupienia. Przedstawiona instalacja ma pełnić głównie takie funckje:
1) Zabezpieczenie na wypadek awarii pompy ciepła.
2) Mieszkając na wsi mam pewne ilości drewna z którym nie mam co zrobić.
3) Chcę od czasu do czasu wygrzać komin, bo hula w nim cug chłodząc 2 pomieszczenia na poddaszu.
Poniżej załączam animowanego gifa za pomocą którego chciałbym przedstawić to jak sobie wyobrażam rozbudowe kotłowni. W kotle zwanym piecem przepalane będzie tylko raz na jakiś czas na zasadzie wypalenia jakiś kilku kawałków drewna, którego mam w gospodarstwie pod dostatkiem. Widoczny zasobnik 140l ma za zadanie pełnić tylko rolę bufora zabezpieczajacego na wypadek braku zasilania. Kocioł posiada sterownik + wentylator. Mam pytanie czy według Was poniższe podłączenie zda egzamin? Zastanawiam się też gdzie wpiąć wymiennik płytowy do kotła, tak aby najefektywniej wykorzystać odbiór ciepła z niego.
Dochodzi jeszcze opracowanie sterowania pompami i zaworem przełączającym ale to oddzielna kwestia. Mam na to pewne pomysły.


PS. Prośba do moderatorów. Utworzyłem podobny temat pod poniższym linkiem ale nie wiem jak go usunąć. Nie chciałbym dublować wątków. Jeśli jest taka możliwość prośba o usunięcie poprzedniego tematu: "https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3927671.html"

Nieco pokraczna ta podmiana źródeł, ale będzie działała . Musisz tylko mieć zawór przełączający o odpowiedniej średnicy, żeby nie ograniczać przepływów.

Co do instalacji po stronie kotła - ten bufor 140l jest źle wprojektowany, bo zanim się on nie nagrzeje do 55*C, to żadne ciepło nie pójdzie Ci do odbiorników. Dodatkowo wydłużasz czas pracy kotła na "mokro", bo oprócz wody z jego płaszcza grzejesz dodatkowo te 140l, a jeżeli kolory tych linii mówią coś o temperaturach, to całkiem masz to źle pomyślane.

ps. również dzięki temu wątkowi zbudowałem swoją PC , taką nawet chyba bardziej rozbudowaną, niż tu opisywane... z obliczaniem SH, sterowaniem EEV, pomiarami przepływów, obliczaniem energii wyjściowej, etc. trzeci sezon się z nią męczę . Może kiedyś przyjdzie wena, to coś tu opiszę...

Cześć dzięki za odpowiedź.

zbig_wwl wrote:

Co do instalacji po stronie kotła - ten bufor 140l jest źle wprojektowany, bo zanim się on nie nagrzeje do 55*C, to żadne ciepło nie pójdzie Ci do odbiorników.

Według mnie podgrzewana woda dzięki obecności zaworu ochrony powrotu najpierw będzie krążyć w tzw krótkim obiegu kotła (tam gdzie jest wymiennik płytowy). Będzie ona tak krążyć (omijając bufor) do momentu gdy na wejściu do kotła nie zacznie pojawiać się woda o temperaturze 55 stopni. Dopiero powyżej tej temperatury zawór zacznie powoli przymykać krótki obieg z wymiennikiem, a nadwyżka zacznie się lekko przemieszczać do bufora 140l. Oczywiście wszystko wyjdzie w praniu, bo mam jeszcze ambicje aby to wszystko działało w automacie na zasadzie: przepalam, wrzucam kilka drewek, a sterownik pompy ciepła jakoś automatycznie ma się dostosować i np nie załączać pompy ciepła albo gdy ona akurat grzeje to ją wyłączyć i ponownie załączyć gdy kocioł wygaśnie..

P.S. co to jest SH?

Zacznę od końca - SH = SuperHeat = Przegrzanie czynnika na ssaniu sprężarki.

Co do małego i dużego obiegu kotła - duży, to jest właśnie ten, gdzie są grzejniki/podłogówka (w twoim przypadku wymiennik). Mały - sam kocioł "zapięty" na siebie. Powyższe w automacie realizuje zawór trójdrożny odpowiednio zamontowany. Żeby to działało wg Twoujej idei, to musialbyś tak sterować odbiorem po drugiej stronie wymiennika, żeby na jego wyjściu po stronie kotła było nie mniej niż 55*C (ochona powrotu) i nie więcej niż 55*C (powyżej tej temperatury zaczniesz niepotrzebnie grzać bufor "ochronny").
Wg mnie jedyne rozsądne miejsce tego bufora jest w miejscu tej żółtej linii - to najchłodniejsze miejsce tej instalacji po ustabilizowaniu się temperatur. Tylko, czy da się to tak rozmieścić, żeby grawitacja zadziałała...

Odnośnie podłączenia wymiennika na różne sposoby to w ogólnym dziale dot. ogrzewania zadałem już takie pytanie Link ale nie spotkało się ono ze zbyt dużym zainteresowaniem. Wnioskuję, że wynika to z faktu, że pomysły na podłączenie są zwyczajnie głupie

Czyli mój typ, to "C" z tamtego obrazka

Jeżeli chodzi o zainteresowanie tematem - kwestia jest hydrauliczna, a to Elektroda - mało tu może być hydraulików. Wrzuć ten rysunek na muratora, a dowiesz się, na ile podłączenie jest głupie , pewnie jeszcze dostaniesz kolejnych 10 głupich i może z jedno rozsądne

Daj link, jakbyś wrzuał na muratora... ja tam co prawda nie pisuję, ale lubię poczytać.

zbig_wwl wrote:

Czyli mój typ, to "C" z tamtego obrazka

Zły, odpisałem ci tam dlaczego.

Janusz_kk wrote:

zbig_wwl wrote:

Czyli mój typ, to "C" z tamtego obrazka

Zły, odpisałem ci tam dlaczego.

"B" też zły - odpisałem Ci tam dlaczego

Witam szanownych kolegów.
Właśnie mija 12latek jak uruchomiłem moją samoróbkę.Pomimo początkowych problemów udało się po pewnym czasie ją okiełznać.Pracuje fantastycznie (scop 4.2).W międzyczasie wymieniłem tylko pompkę grzania Cwu.
Pomimo straszenia że parownik 70 płyt spowoduje problemy z powrotem oleju sprężarka się nie zatarła.Sprężarka ZR 36 z 1998r.
Trzeba być wytrwałym i się nie poddawać.
Pozdrawiam Dariusz

Witam
Uruchomiłem moją samoróbkę Sprężarka Scroll Sanyo C-SBN263H8D 8,85 kW R410A 400V

Zmieniłem czynnik chłodniczy na R134 woda woda podłogówka i grzejniki

parametry pompy ciepła

ciśnienie sprężania - 10.54
ciśnienie ssania - 2.99

TT sprężania - 57.62 przy grzaniu wody temperatura dochodzi do 80 stopni
TT sania - 4.81

TT zrzut wody - 6.69

TT do CO - 37.44 pompa obiegowa pracuje na 3
TT z CO - 34.31


TT dom-21.94
Praca w ciągu doby 6 godz
zużycie prądu w ciągu godziny ok 2 kw z pompą głębinową 550w i obiegowo na max

Czy na tych parametrach może chodzić pompa ciepła ?

Szybko zabijesz tą sprężarkę jeśli zamiast 410 naładowałeś r134a który jest o wiele gęstszy od 410, sprężarki na r134a mają o około 30 procent większy silnik ... Co do parametrów wygląda to sympatycznie, powinno działać tylko kwestia jak długo....

miernik998 wrote:

Szybko zabijesz tą sprężarkę jeśli zamiast 410 naładowałeś r134a który jest o wiele gęstszy od 410

Gęstszy? i dlatego trzeba go kilkakrotnie więcej 'przepchać' żeby uzyskać zbliżoną moc? weź sobie cooltools i przesymuluj na samym czynniku dla okreslonej mocy oba czynniki to zobaczysz różnicę.

Myślałem że będzie rzadszy dlatego dawałem też niską temperaturę na ssaniu w związku z tym trzeba będzie dać wyższą temperaturę do 8 stopni

klon111 wrote:

dlatego dawałem też niską temperaturę na ssaniu w związku z tym trzeba będzie dać wyższą temperaturę do 8 stopni

Ale wtedy braknie Ci mocy ze źródła, pamiętaj że to parownik daje ci energię a nie kompresor, on tylko ją 'przepycha' do skraplacza.