Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PLC Fatek
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pompa ciepła - działanie, eksploatacja - połączenia z innym

kniksc 25 Sty 2007 07:38 1335399 6631
  • #841 25 Sty 2007 07:38
    manio123
    Poziom 34  

    podziwiając zdjęcia nasuwa mi sie pewna ogólnej natury wątpliwość : jak okreslić pojemność zbiornika skropin? Czy przy zbyt dyżym zbiorniku nie występuje ryzyko "wyłapywania" oleju - czy jednak syfon sięgający dna zabezpiecza przd taką sytuacją i pojemność zbiornika jest tylko ograniczona "od dołu" - kiedy nie spełnia swojej roli z powodu zbyt małej pojemności?

  • ambtechnic
  • #842 05 Lut 2007 15:16
    maticxx
    Poziom 10  

    Witam wszystkich uczestniczących w temacie.Muszę powiedzieć, że temat i dyskusja są bardzo ciekawe więc chcialbym się dołączyć.

    manio123 napisał:
    podziwiając zdjęcia nasuwa mi sie pewna ogólnej natury wątpliwość : jak okreslić pojemność zbiornika skropin? Czy przy zbyt dyżym zbiorniku nie występuje ryzyko "wyłapywania" oleju - czy jednak syfon sięgający dna zabezpiecza przd taką sytuacją i pojemność zbiornika jest tylko ograniczona "od dołu" - kiedy nie spełnia swojej roli z powodu zbyt małej pojemności?

    Podstawowa zasada przy doborze zbiornika na ciekły czynnik to zdolność zgromadzenia całego czynnika z układu .
    Zbiornik cieczy ma ustabilizować pracę , taki mały bufor żeby do TZR trafiała zawsze ciecz (gdzie jego pojemność nie jast aż tak ważna czy to będzie 0,5dm3 czy 2 dm3 i tak będzie robił swoje) , ale drugie jego zadanie wyznacza pojemność - przy pracach serwisowych możesz sobie tam przepompować cały czynnik i jego objętość musi być właśnie w ten sposób dobrana.

  • #843 05 Lut 2007 22:12
    manio123
    Poziom 34  

    to rozumowanie nie sprawdza się dla R407C bo z nim jest zasada ,że nie uzupełnia sie ubytków czynnika i zawsze napełnia się opróżniony układ nowym czynnikiem. Nie bardzo widze więc sens zbierania - co innego R22. Chyba że nie przywiązujemy wagi do składu czynnika , jego właściwości termodynamicznych i temperatury parowania - bo nie dotrzymując tej zasady fundujemy sobie loteryjkę co do składu mieszaniny. Zabieram się właśnie do nowej budowy i jestem na etapie zbierania składników, działam w tym elemencie "na czuja i oko" - skoro nikt nie widzi innych niż bąbelki zagrożeń.

  • ambtechnic
  • #844 05 Lut 2007 23:44
    maticxx
    Poziom 10  

    Właśnie w układach budowanych niejako doświadczalnie może zajść często potrzeba rozszczelnienia układu (bo coś chce się zmienić lub dodać , czy padnie presostat ) i wtedy zbiornik może się przydać.Bezwzględnie należy pamiętać przy doborze zbiornika żeby zapewnić przestrzeń (poduszkę) dla bezpieczeństwa w przypadku np. napływu ciepła (oczywiście jeżeli chce się go wykorzystywać we wspomniany sposób).
    A przydaje się też w czasie pracy tyle, że jego pojemność jak już wspominałem będzie bez znaczenia bo temperatury górnego i dolnego źródła są wystarczająco stabilne i nie ma szybkich , chwilowych zmian obciążenia.

  • #845 06 Lut 2007 19:28
    reaven22
    Poziom 27  

    Witam
    Chciałbym poruszyć kwestię wykonania pompy ciepła [powietrze/woda] do ogrzewania wody użytkowej. Wątek przestudiowałem w obie strony i temat jest bardzo ciekawy, a ponieważ mam dostęp do serwisu klimatyzacji chciałbym rzucić do przedyskutowania następujący pomysł: :)

    Cel: tanie ogrzanie ciepłej wody użytkowej. (dom spory, mieszka 7 osób, zużycie ciepłej wody jest spore a koszty związane z ogrzaniem w elektrycznym bojlerze są znaczne)

    Wykonanie: mam do wykorzystania zewnętrzną jednostkę klimatyzatora o wydajności 7000BTU (moc grzania w funkcji pompy ciepła ok 2,5kW, moc pobierana przez jednostkę zewnętrzną to ok 800W). W jednostce zawarte są wszelkie niezbędne podzespoły tj, kompresor, parownik z wentylatorem, filtr, zawór rozprężny.
    Jednostkę umieścił bym na strychu, spora powierzchnia, a w lato jest bardzo gorąco co powinno zwiększyć COP urządzenia.


    Do wykonania pozostanie:
    (1) skraplacz. Chyba najlepiej było by go umieścić wewnątrz bojlera z wodą, Powinna wystarczyć odpowiednio dobrana wężownica z rury miedzianej.
    Oprócz parownika awaryjnie zostawił bym grzałkę elektryczną.
    Tylko jak obliczyć długość wężownicy ??

    (2) sterowanie.
    Czy do załączania i wyłączania wystarczył by termostat który jest obecnie w bojlerze ??
    bezwładność ma dość dużą. Trzeba by dołożyć jeszcze układ czasowy uniemożliwiający uruchomienie kompresora tuż po jego wyłączeniu.

    W klimatyzatorze jest zawór sterowany elektromagnetycznie który umożliwia odwrócenie obiegu czynnika. Można by go wykorzystać do odszraniania parownika podczas pracy w ujemnych temperaturach.

    Proszę o komentarze czy warto bawić się w budowę ??

  • #846 07 Lut 2007 00:15
    maticxx
    Poziom 10  

    Do odzysku ciepła skraplania w podgrzewaczach wody użytkowej konieczne jest użycie dwóch skraplaczy ( jeden wymiennik CWU i drugi tradycyjny) w połączeniu równoległym lub szeregowym.Niestety w obydwu przypadkach potrzebna jest dodatkowa automatyka chłodnicza. Wynika to z faktu że gdy woda ma powiedzmy 10^C cały proces skraplania zachodzi w wymienniku CWU a skraplacz dodatkowy jest zalany , jednak w czasie gdy woda osiągnie wyższą temp. skraplacz drugi (powietrzny) musi przejąć częściowo na siebie skroplenie czynnika.
    Wcelu stabilizacji ciśnienia skraplania ( gdy konieczne jest spiętrzenie czynnika) stosuje się wspomnianą dodatkową automatykę w postaci regulatorów ciśnienia skraplania.Poszukam schematu takiej instalacji i podeślę.
    Prostsza sprawa jest gdy się wykorzystuje tylko ciepło przegrzania sprężonych par ( nie była by potrzebna dodatkowa automatyka) ale to oplacalne będzie tylko przy wykorzystaniu ciepła odpadowego , a nie gdy budujemy urządzenie do tego procesu .
    Proponuję potraktować całą sprawę w ten sposób ,że latem też możemy chłodzić pomieszczenia.

    Przy wspomnianych 7 osobach to bufor powinien być dosyć pokaźny i raczej będzie konieczność dogrzewania grzałką np w istniejącym bojlerze .
    Pozdrawiam.

  • #847 07 Lut 2007 06:47
    kuba_puchatek
    Poziom 15  

    maticxx napisał:
    Do odzysku ciepła skraplania w podgrzewaczach wody użytkowej konieczne jest użycie dwóch skraplaczy ( jeden wymiennik CWU i drugi tradycyjny) w połączeniu równoległym lub szeregowym.Niestety w obydwu przypadkach potrzebna jest dodatkowa automatyka chłodnicza. Wynika to z faktu że gdy woda ma powiedzmy 10^C cały proces skraplania zachodzi w wymienniku CWU a skraplacz dodatkowy jest zalany , jednak w czasie gdy woda osiągnie wyższą temp. skraplacz drugi (powietrzny) musi przejąć częściowo na siebie skroplenie czynnika.


    nie rozumiem, proszę wytłumacz dlaczego musi być sraplacz powietrzny ?

  • #848 07 Lut 2007 09:27
    reaven22
    Poziom 27  

    maticxx dzięki za odpowiedź. ale nie rozumiem potrzeby zastosowania dodatkowego wymiennika ?

    Na chwilę obecną mam zainstalowany bojler 150l z grzałką elektryczną o mocy 2kW, Temperatura jest ustawiona na 60'C. Montując podgrzewanie za pomocą pompy, zmniejszył bym temperaturę do 50'C a gdyby się okazało ze nie bedzie starczać wody to można zastosować nieco większy bojler np. 200l.

    znalazłem opis podobnego urządzenia:
    http://www.arkton.com.pl/i/inne/pompac.pdf

  • #849 07 Lut 2007 09:38
    Czarek34
    Poziom 1  

    Witam także składam pompę dla siebie sprężarka copeland, wymienniki secespol, press wysoki niski, zawór rozprężny na r22, dolne żródło kolektor poziomy 600 m.b.
    Mam problem: sprężarka do skraplacza podaje tylko 12-14 bar co daje temp. ok 30°C a chciałbym 55 co zrobić: może skraplacz za bardzo przechładza?

  • #850 07 Lut 2007 11:53
    elektryk2000
    Specjalista urządzeń chłodniczych

    kuba_puchatek napisał:
    maticxx napisał:
    Do odzysku ciepła skraplania w podgrzewaczach wody użytkowej konieczne jest użycie dwóch skraplaczy ( jeden wymiennik CWU i drugi tradycyjny) w połączeniu równoległym lub szeregowym.Niestety w obydwu przypadkach potrzebna jest dodatkowa automatyka chłodnicza. Wynika to z faktu że gdy woda ma powiedzmy 10^C cały proces skraplania zachodzi w wymienniku CWU a skraplacz dodatkowy jest zalany , jednak w czasie gdy woda osiągnie wyższą temp. skraplacz drugi (powietrzny) musi przejąć częściowo na siebie skroplenie czynnika.


    nie rozumiem, proszę wytłumacz dlaczego musi być sraplacz powietrzny ?

    Kolega po prostu pomylił dwa zastosowania.
    Dodatkowy skraplacz jest potrzebny gdy wykorzystywanie ciepła skraplania ma charakter drugorzędny - np. przy wykorzystywaniu ciepła odpadowego. W przypadku budowy urządzenia wyłącznie do grzania wody żadne dodatkowe skraplacze nie są potrzebne, nawet niepożądane (po co wywalać ciepło za które sami płacimy)

    Jeśli chodzi o pytanie o pompę ciepła powietrze-woda to stanowczo odradzam takie pomysły jak budowanie przez osoby niedoświadczone z techniką chłodniczą. Chodzi mi tutaj o budowę pompy pracującej z odparowaniem poniżej zera, tym bardziej przy temp. powietrza poniżej zera C (przez cały rok).
    Przy t>>10C można się pobawić, ale może lepiej zamontować kolektor słoneczny i większy zasobnik?

    Dodano po 6 [minuty]:

    Czarek34 napisał:
    Witam także składam pompę dla siebie sprężarka copeland, wymienniki secespol, press wysoki niski, zawór rozprężny na r22, dolne żródło kolektor poziomy 600 m.b.
    Mam problem: sprężarka do skraplacza podaje tylko 12-14 bar co daje temp. ok 30°C a chciałbym 55 co zrobić: może skraplacz za bardzo przechładza?

    A dokładniej z czego to jest zbudowane? Nazwa firmy nic tu nie mówi. No i jakie ogrzewanie, pewnie zwykłe grzejniki skoro chcesz tak wysoko?
    Jeśli układ chłodniczy jest sprawny, to pewnie za mała moc grzewcza w stosunku do odbioru??? A może pompa pracowała zbyt krótko?
    Zmniejszenie prędkości pomp obiegowych powinno podnieść temp. wyjścia z pompy ciepła, ale tylko tyle to da że sobie ręce ogrzejesz o rurę -zapotrzebowania na moc budynku nie zmniejszy ;)

  • #851 07 Lut 2007 11:58
    kuba_puchatek
    Poziom 15  

    Czarek34 napisał:
    Mam problem: sprężarka do skraplacza podaje tylko 12-14 bar co daje temp. ok 30°C a chciałbym 55 co zrobić: może skraplacz za bardzo przechładza?


    zapotrzebowanie na ciepło przekracza moc grzewczą pompy,
    źle obliczyłeś zapotrzebowanie na ciepło i pompa jest za mała
    (albo tak jak w moim przypadku na parterze jeszcze wiatr chula)
    na próbę zakręć kilka grzejników

  • #852 07 Lut 2007 13:26
    reaven22
    Poziom 27  

    elektryk2000 napisał:
    Jeśli chodzi o pytanie o pompę ciepła powietrze-woda to stanowczo odradzam takie pomysły jak budowanie przez osoby niedoświadczone z techniką chłodniczą. Chodzi mi tutaj o budowę pompy pracującej z odparowaniem poniżej zera, tym bardziej przy temp. powietrza poniżej zera C (przez cały rok).
    Przy t>>10C można się pobawić, ale może lepiej zamontować kolektor słoneczny i większy zasobnik?


    producent klimatyzatora podaje ze może on pracować w funkcji pompy ciepła do temperatury -5'C, W takim układzie może zastosować termostat zabezpieczający przed pracą w niższej temperaturze, po przekroczeniu ustalonego progu pompa ciepła wyłączy się a ogrzewanie przejmie grzałka elektryczna. ?

  • #853 07 Lut 2007 13:33
    elektryk2000
    Specjalista urządzeń chłodniczych

    To prawda że może pracować przy t<0C, ale jest elektronika sterująca odszranianiem co pewien czas. Poza tym zbudowanie sprawnie działającego układu z zaworem czterodrogowym dla "amatora" jest lekko trudne.
    Niemniej jednak, ambitna osoba może to zrobić :)
    Co do grzałki: Mając pompę ciepła nie opłaca się grzać grzałką, nawet przy -10C COP będzie >1 ;) Chyba że na tyle spadnie moc grzewcza że zwyczajnie PC "nie da rady"
    Tylko załatw sprawnie działające odszranianie odpowiednio zaprogramowane zależnie od warunków...

  • #854 07 Lut 2007 17:49
    maticxx
    Poziom 10  

    elektryk 2000 - masz rację wszystkie układy z jakimi miałem styczność tego typu były to układy chłodnicze , czyli zbudowane pod kątem procesu chłodzenia , a sprawa grzania była drugorzędna (odzysk).Jak ty widzisz całą automatykę w takim rozwiązaniu , która przyniesie największy zysk:?:.Pozdrawiam

  • #855 09 Lut 2007 23:17
    reaven22
    Poziom 27  

    Temat sterownika nieco się wyjaśnił. Po przeanalizowaniu oryginalnego sterownika klimatyzatora doszedłem do wniosku że jest on do wykorzystania przy budowie pompy ciepła CWU. Wymagana będzie zmiana w obwodzie jednego z czujników temperatury. Zalety tego rozwiązania to pełny system zabezpieczeń wraz ze sterowaniem odszranianiem przy pracy w ujemnych temperaturach.
    na dzień dzisiejszy szukam odpowiedniego bojlera koło 200l, trzeba będzie również wykonać skraplacz z rury miedzianej.

  • #856 10 Lut 2007 08:47
    kuba_puchatek
    Poziom 15  

    chcesz zrobić skraplacz z rurki ?
    jaką średnicę rury i powierzchnię wymiany zaplanowałeś ?

    przemyśl zastosowanie wymiennika płytowego i pompy cyrkulacyjnej, będziesz mógł wówczas zastosować zbiornik emaliowany
    przy projektowaniu powierzchni wymiennika rurowego weź pod uwagę, że woda w zasobniku w zasadzie "stoi" co znacząco pogarsza współczynnik przejmowania ciepła

    pozdrawiam kuba_puchatek

  • #857 10 Lut 2007 10:37
    reaven22
    Poziom 27  

    kuba_puchatek napisał:

    przy projektowaniu powierzchni wymiennika rurowego weź pod uwagę, że woda w zasobniku w zasadzie "stoi" co znacząco pogarsza współczynnik przejmowania ciepła
    pozdrawiam kuba_puchatek


    komercyjnie jest stosowane rozwiązanie jak na zdjęciu. Cyrkulacje zapewnia grawitacja, nie wiem jeszcze jak ugryźć powierzchnie wymiennika ale pracuje nad tym.

  • #858 10 Lut 2007 11:10
    manio123
    Poziom 34  

    rozwiązaniem dedykowanym do pomp ciepła jest zbiornik z mamką i nic go nie pobije. Powody jego wyższości były juz wcześniej dokładnie przedyskutowane. Zasobnik 200 l z wbudowanym wymiennikiem to tragiczie mało uwzgledniając sprawnośc samego zasobnika ( czyli faktyczną,efektywną ilość ciepłej wody w całej pojemności) dochodzi do tego zawsze za mała wydajnośc wężownicy ( i stale spadająca z powodu obrastania kamieniem) co z pewnościa spowoduje przegrzewanie sprężarki i "cykanie" HP. Zamiast "edisonować" lepiej wykorzystać sprawdzone realizacje.

  • #859 10 Lut 2007 11:19
    reaven22
    Poziom 27  

    manio123 wybacz ale chyba nie doczytałeś że chodzi tu o pompę ciepła powietrze/woda tylko do ogrzewania CWU. takie rozwiązania są stosowane komercyjnie więc nie jest to wyważanie otwartych drzwi. Ja tego nie wymyśliłem tylko staram się zaadoptować dostępne mi urządzenie ( czyt. klimatyzator) do tego celu.

  • #860 10 Lut 2007 12:25
    manio123
    Poziom 34  

    doczytałem, doczytałem - dolne źródło nic tu nie zmienia, a komercyjne rozwiązanie tego typu nie zawsze jest warte kopiowania ,choćby ze wzgedu na trudności wykonawcze a i nie najlepsze efekty - chyba że umiesz skręcic w ciasną spiralę ze 30m rury?. A jesli już całkiem szczerze to nie widzę sensu budowy pompy ciepła tylko do samej ciepłej wody , wystarczy grzałka i taryfa nocna a masz COP=2 , bez nakładów inwestycyjnych i problemów eksploatacyjnych. W rozwiązaniu komercyjnym takie rozwiązanie jest stosowane w celu odzysku ciepła ( chodzenia pomiesczenia) i stabilnego odbioru ciepłej wody - widziałem to urządzenie zainstalowane w ciepłowni w pmieszczeniu odgazowywacza termicznego.

  • #861 10 Lut 2007 18:21
    bodziopl
    Poziom 23  

    Czuję się "ojcem chrzestnym" mariażu PCi i zbiornika z mamką, ale myślę że mam coś lepszego: karbowaną rurę z nierdzewki, może ona posłużyć do wykonania wężownicy odwróconej !
    pzdr
    PS: Czy ktoś ma namiary na elastycznego producenta zbiorników c.o. - to zleciłbym założenie do takiego zbiornika założenie przygotowanej uprzednio wężownicy odczepemi to wężownicą płynęłaby c.w.u. i cyrkulacja, a byłoby jej w z niej ~30l !: zero kamienia, zero legionelli, niezła wymiana ciepła (próbowałem z mirotermem, ale to jeszcze nie to !)

  • #862 10 Lut 2007 22:08
    kuba_puchatek
    Poziom 15  

    bodzio - możesz jaśniej ?

  • #863 10 Lut 2007 23:35
    maticxx
    Poziom 10  

    Witam.
    Mam na warsztacie oryginalny wymiennik przeznaczony do montażu w zasobniku - moc 6KW rura fi 15 , długość 4,8m , średnica zewnętrzna 140mm , długość ( lini śrubowej) 295mm .Problemem jest że rura jest ożebrowana na zewnątrz. Taki sam wymiennik o mocy 3KW jest wykonany z rury fi 15mm(ożebrowanej) , długość 2,45m , srednicy też 140 mm.
    Ważnym elementem (dla uniknięcia korozji elektrochemicznej) są przekładki izolacyjne przy śrubunkach montowane w celu odizolowania elektrycznego zasobnika od wymiennika.
    Bodzio - naprawdę rozwiń trochę z tą rurą karbowaną.

  • #864 11 Lut 2007 00:08
    maticxx
    Poziom 10  

    Znalazłem jeszcze dane innego wymiennika fabrycznego- nominalnie 3KW:
    -średnica wewnętrzna rury 9mm
    -długość rury 4,8 m
    -średnica zewnętrzna 140mm
    W tym wypadku nawet podwójne ścianki ( większe bezpieczeństwo żeby nie pić naoliwionej wody).
    Co do ożebrowania to może są gdzieś do kupienia rury Cu z radiatorem , przecież mają bardzo wiele zastosowań.

  • #865 11 Lut 2007 10:11
    bodziopl
    Poziom 23  

    Rura karbowana DN 32(są i inne od DN 15 do DN 60) średnica 39/44, ścianka 0,3mm, r gięcia 0,2 m, pow. 0,188 m2/m, waga 0,63kg/m, pojemność 1,3 l/m, cena 15 EURO/m ?
    Ale jakby tak wrzucić ze 40m do zbiornika ~300 l to byłoby coś pośredniego między mamką a wężownicą odwróconą, drogie, ale "z najwyższej" półki; i dlatego pytałem o wytwórcę zbiorników do c.o. (akumulacyjnych), bo chciałbym jak wszystko, zrobić i wypróbować najpierw na sobie !!!
    PS: te karbowania poprzeczne mają podobno zwiększyć wymianę ciepła o 30% , taka wężo-mamka miałaby 150/50 l pojemności i 7,5 m2 pow. wymiany - to powinno być już wystarczająco ! - i to byłby taki "bentley" wśród zbiorników c.w.u.

  • #866 11 Lut 2007 10:25
    manio123
    Poziom 34  

    pomysł z rurą karbowaną jest stosowany w wymiennikach secespolu serii K. W rurze karbwanej przepływ jest bardzo burzliwy , co oczywiście skutkuje lepszym współczynnikiem przejmowania ciepła. Dodatkowym efektem turbulencji jest drganie rurki uniemożliwiające osadzanie sie kamienia kotłowego. Do pomysłu bodzia dodaję zatem pomysł zastosowania oskubanego z płaszcza wymiennika jad - co daje pęczek rur z dwoma dnami sitowymi - efektywnośc z pewnością wieksza a rurki z nierdzewki są niezniszczalne. Wystarczy też wyprowadzić jeden króciec przez górną dennicę a deugi przez dolną :D . Dla kilku sztuk to z pewnością można zamówić samą wężownice bez płaszcza.

  • #867 11 Lut 2007 10:46
    bodziopl
    Poziom 23  

    Secespol robi też wymienniki "basenowe" to taki uproszczony jad bo rurki ma karbowane ale nie skręcone, tylko że największy z nich ma ~2 m2 pow. wym.c. i kilkanaście litrów pojemności w sumie !, ale kosztuje ~2000 zł
    A my musimy mieć raczej dużą pojemność cieplną i wodną i to po obu stronach wymiany. Także raczej ta grubaśna karbowanka + zbiornik 200 - 300 l + może akumulator parafinowy ?

  • #868 11 Lut 2007 14:32
    manio123
    Poziom 34  

    nie sądzę aby pojemnośc wodna po stronie PCi była istotna , ważne aby odbiór ciepła był bardzo intensywny i odporny na kamień. Zwiekszanie średnicy i pojemności wężownicy spowoduje spadek prędkości i utratę zalet karbownia. Nawet najmnieszy JAD zainstalowany jak na Twoim rysunku da moc co najmniej 10 kW - trzeba by jednak połaczyć to z pomysłem jego zabudowy intensyfikującym konwekcję. Tak bym zrobił jakbym nie miał mamki :D

  • #869 11 Lut 2007 19:20
    bodziopl
    Poziom 23  

    To właśnie w mamce pojemność wodna strony c.o. ma znaczenie ! (gdyby nie miała to dobre byłyby zbiorniki z płaszczem - zbiornik ~200l płaszcz 10 l !) , a tak to optymalny stos. poj. c.o. do c.w.u. jest ok. 2,3 ! A z tą karbowanką to: pojemnośćwodna c.o ~ czas ładowania i ilość energii zmagazynowanej; pow. wężownicy ~ szybkość przekazywania ciepła
    PS: Kiedyś, gdy komputer to był ZX spektrum, istniały takie maszyny analogowe do modelowania równań różniczkowych i całkowych i mieszanych, i to się robiło za pomocą rezystancji, pojemności i symulowanej indukcyjności, i coś z tego pamiętam, i taka maszyna (jak już się ją nastawiło) to pokazała to ładnie na oscyloskopie (to takie urządzenie do pokazywania przebiegów elektrycznych na ekranie), no i taki zbirnik to można by tam zamodelować i byłoby szybciej niż te równania rozwiązać cyfrowo !

  • #870 11 Lut 2007 21:03
    manio123
    Poziom 34  

    co do mamki to wszystko jasne , ale już z karbowanką to nie poniał :( - gdzie tu szukać tej pojemności i po co?
    Co do ZX spectrum to też jestem inżynierskim weteranem i nawet pisałem na tym w pascalu bo interpreter basic był słoniwato wolny jak się chciało policzyć kilkadziesiąt równań . Problemem był tylko fakt że można było kompilować program tylko przy uruchomionym komputerze , kompilacja po zapisie nie mgła byc dekompilowana przy następnym uruchomieniu - trzeba było pisac aż do skutku bo wersji nie kompilowanej nie można było zapisać. Teraz spotykam się ze zdziweniem że ktoś jeszcze pisze w "liniowym"pascalu . A co do modeli automatyki to w przemysle nadal jest wiele układów automatyki pneumatycznych i taki właśnie pneumatyczny komputer zagramanicznej produkcji ( CCCP?) był przedmiotem moich laborek. Członem opóźniającym był słoik twist-off z korkiem w denku i wbitymi igłami. Grubość igły , ilośc lub pojemność słoików decydowała o stałej czasowej. Urządzie doskonale symulowało wszelkie regulatory a czlonami całkującymi czy proporcjonalnymi :D to bardzo przemawiało do wyobraźni i całkowanie odbywało sie na oczach publiczności. Teraz pewnie mają symulacje koputerowe a tu można animowac wszystko nawet wbrew nauce.