Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Grubość wylewki nad ciepłą podłogą

Samuraj 23 Sep 2008 10:08 87124 38
  • #1
    Samuraj
    Level 35  
    Robię remont małego domu i w związku z planowaną wylewką posadzki mam pytanie z tym związane.
    Jaka jest minimalna grubość wylewki nad ogrzewaniem podłogowym.
    Ogrzewanie takie planuje w części domu (kuchnia, korytarz, łazienka).
    Na chwilę obecną mam skutą starą posadzkę która miała grubość w zależności od miejsca tak ok od 4 do 7cm. Zmieści się w nowej wylewce podgrzewanie podłogi :?:, im bliżej ścian zewnętrznych tym cieńsza była stara posadzka. Zbyt wysoko nie mogę nadlać gdyż mam już wstawione drzwi i parapety, na chwilę obecną wychodzi tak iż przy ścianach szczytowych jest miejsca na ok 6 -7 cm.
    Styropian planuje dać od dołu gdyż dom jest w całości podpiwniczony - czy można tak :?:
    Jak powinien wyglądać przekrój takiej podłogi :?:
    Na koniec dodam iż ogrzewanie ma być z CO nie elektryczne.
  • #2
    Dariusz Goliński
    Level 22  
    Śledzę ten temat bo w przyszłym roku chciałbym się budować.
    Wczoraj akurat siedząc na tronie wyczytałem w muratorze, że wysokość wylewki w podłogówce z rurkami to 7 cm czyli jakieś 5 nad rurkami.
    Tak to napisane było.
  • #3
    Samuraj
    Level 35  
    To pozostaje jeszcze kwestia tego nieszczęsnego styropianu. Niektórzy piszą że jest niezbędny a inni że wystarczy ten cienki z ekranem (chyba ok 3mm) i dobre docieplenie od dołu.
  • #4
    Dariusz Goliński
    Level 22  
    Widziałem kilka różnych instalacji ale z tym cienkim 3 mm się nie spotkałem. Raczej grubszy z folią. Ponadto jak chcesz do cienkiego rurki przymocować żeby nie wypłynęły. Można oczywiście klejem na gorąco ale się nie znam. A tak jak masz gruby to dajesz specjalne obejmy wbijane w styro i jest ok.
    Przyznam że nie interesowałem się jak ludzie to robią w remontowanych budynkach. Jak chcesz to przekopie muratora i sprawdzę co tam piszą.
  • #5
    pablo 40
    Level 15  
    Samuraj wrote:
    Robię remont małego domu i w związku z planowaną wylewką posadzki mam pytanie z tym związane.
    Jaka jest minimalna grubość wylewki nad ogrzewaniem podłogowym.
    Ogrzewanie takie planuje w części domu (kuchnia, korytarz, łazienka).
    Na chwilę obecną mam skutą starą posadzkę która miała grubość w zależności od miejsca tak ok od 4 do 7cm. Zmieści się w nowej wylewce podgrzewanie podłogi :?:, im bliżej ścian zewnętrznych tym cieńsza była stara posadzka. Zbyt wysoko nie mogę nadlać gdyż mam już wstawione drzwi i parapety, na chwilę obecną wychodzi tak iż przy ścianach szczytowych jest miejsca na ok 6 -7 cm.
    Styropian planuje dać od dołu gdyż dom jest w całości podpiwniczony - czy można tak :?:
    Jak powinien wyglądać przekrój takiej podłogi :?:
    Na koniec dodam iż ogrzewanie ma być z CO nie elektryczne.


    Trochę mało ale ... Styropian grubości min.3,5 cm z folią
    / gotowe do ogrzewania podłogowego / układasz na stropie po to by ogrzewać posadzkę a nie strop. Sprawdź czy nie można jeszcze skuć warstwy spod posadzki. Technologii wykonania ogrzewania nie da się oszukać. Warstwa izolacji min. 3,5 cm, warstwa betonu grubości nie mniejszej niż 6,0 cm/ to jest 4,5 cm ponad rurką/ reasumując to styropian z folią, na nim rurka ogrzewania np. f-my Kisan przypięta spinką do styropianu, potem zbrojenie/stalowa siatka lub włókna szklane dodane do betonu, plastyfikator do betonu i taśma przyścienna, próba szczelności i rozprężenie rurki do ciśnienia 1 do 2 bar, wylewka lub miksokret. Lepszy miksokret bo nie zalejesz sufitów w piwnicach. Pytaj- odpowiem:idea:
    Jeżeli nie da się skuć głębiej jedyna rada to styropian 2,0 cm, wylewka 4 do 5 cm mata elektryczna z termostatem w warstweie kleju pod płytką.
  • #6
    Dariusz Goliński
    Level 22  
    Jeszcze doczytałem że jak podłoga na gruncie to pierwsza folia potem styropian folia i rurki. Albo jak mało styropianu to też taka kolejność.
  • #7
    Samuraj
    Level 35  
    Rozmawiałem z żoną i jeśli się nie da to pójdziemy na ustępstwa i założymy tradycyjne grzejniki. Z resztę i tak takie przewidywaliśmy w razie ekstremalnej pogody w korytarzu i w łazience do ręczników. Na siłę i upchnę w kuchni grzejnik, kawałek wolnej ściany się znajdzie.
  • #8
    pablo 40
    Level 15  
    Samuraj wrote:
    Rozmawiałem z żoną i jeśli się nie da to pójdziemy na ustępstwa i założymy tradycyjne grzejniki. Z resztę i tak takie przewidywaliśmy w razie ekstremalnej pogody w korytarzu i w łazience do ręczników. Na siłę i upchnę w kuchni grzejnik, kawałek wolnej ściany się znajdzie.


    A może grzejniki będą lepsze od pękającej gdziekolwiek cienkiej podłogi. Nie rób na siłę. Nie warto. Ogrzewanie podłogowe hydrauliczne skuteczne jest w pomieszczeniach powyżej 12 m². W kuchni odlicz tyle ile zajmą stojące na podłodze szafki, w łazience tyle ile zajmie wanna, wc lub brodzik. Jeśli mniej to i tak musisz zainstalować grzejnik w kuchni i łazience. Pomieszczenia te wymagają 22÷25°C. Temperatura pracy ogrzewania podłogowego to ok.30°C. Polecam firmę Purmo lub Hertz. Mają swoje systemy i informacje na temat.Pozdro Paweł
  • #9
    dziubek102
    Heating systems specialist
    rada jest taka jak kiedyś chciałem ocieplać ścianę w mieszkaniu i pytałem się ludzi jak to zrobić odpowiedz była szybka i miażdżąca :
    aby się ogrzać nosisz futro czy je połykasz?

    tak samo jest z tą podłogą trzeba oddzielić ciepłe od zimnego,
    wg twojego pomysłu ogrzewanie zje twój budżet, nie warto, zakładaj grzejnik a w łazience daj mate grzejna np "ciepła podłoga" koszty są niewielkie komfort zapewniony.

    nigdy nie zakładałem ogrzewania "wodnego" mam doświadczenie duże w kablach elektrycznych. minimum wylewki to 6-7+ cm inaczej pęka. styropian na podłogi musi być bardzo gęsty to bardzo pomaga wszelkie szczeliny uzupełnione styropianem a tam gdzie się nie da to pianka najlepiej gęsta. w takich instalacjach czy to wodnych czy elektrycznych pękanie posadzki to praktycznie "murowana " awaria.
  • #10
    berlingo
    Level 22  
    stropian daje się pod rurki by ciepło ogrzewało płytę betonową a nie strop i piwnice trochę za mało masz miejsca stropian minimum 3 cm dobrze dac 5cm twardy i wylewka 6-8 cm minimum daje koło 10- 13 cm miejsca ja to przechodziłem nic strasznego i nie zapomnij siatki metalowej na rurki celem wzmocnienia płyty pozdrawiam
  • #11
    kraqers
    Level 1  
    Witam
    Zaczynam również robić wylewki na własną ręke i chciałem się zorientować czy dobrze się do tego zabieram.
    Więc mam już wylany "chudzik" teraz mam zamiar położyć folię na nią styropian o grubości 10cm i wylewka o grubości około 4-5cm. Dodam ze na tym będzie robione w późniejszym czasie ogrzewanie podłogowe czyli styropian 3cm wiadomo ogrzewanie i znów wylewka 5cm. Czy według was dobrze się za to zabieram ?
  • #12
    e-multimax.pl
    Level 14  
    kraqers wrote:
    Witam
    Zaczynam również robić wylewki na własną ręke i chciałem się zorientować czy dobrze się do tego zabieram.
    Więc mam już wylany "chudzik" teraz mam zamiar położyć folię na nią styropian o grubości 10cm i wylewka o grubości około 4-5cm. Dodam ze na tym będzie robione w późniejszym czasie ogrzewanie podłogowe czyli styropian 3cm wiadomo ogrzewanie i znów wylewka 5cm. Czy według was dobrze się za to zabieram ?


    po co tyle razy dawać styropian?

    Jeśli na chudziaku dajesz styropian o grubości 10cm, to jest to wystarczająca warstwa izolacji, w wylewce na tej izolacji możesz już montować ogrzewanie podłogowe.

    Zasadnicza jest jeszcze sprawa, czy będzie to ogrzewanie wodne, czy elektryczne. Jeśli elektryczne, na wylewce (tej na styropianie) rozkładasz matę grzejną, klej do płytek (do ogrzewania podłogowego) i płytki. Druga opcja to przewód grzejny rozłożony na wylewce i zalany drugą warstwą wylewki o grubości 2-3cm (przy ogrzewaniu bezpośrednim).

    Pamiętaj, aby do wylewki, w której będzie zamontowane ogrzewanie podłogowe dodać plastyfikator.
    Samuraj wrote:


    Styropian planuje dać od dołu gdyż dom jest w całości podpiwniczony - czy można tak


    To nie ma sensu, izolacja musi być wykonana pod wierzchnią warstwą podłogi, która jest ogrzewana, chodzi o to, aby nie ogrzewać całego stropu, tylko wierzchnią warstwę podłogi. Można wykorzystać np. płyty izolacyjne ECOTHERM lub THERMOPANEL.
  • #13
    dzikamysz
    Level 16  
    Wylewki nad styropianem wystarczy cztery centymetry pod warunkiem że wylewka jest dozbrojona siatką zgrzewaną, i oczywiście beton jest o jednorodnej strukturze i jest zapewniona odpowiednia chemia. Co do grubości izolacji to zbyt cienka izolacja wiąże się z większymi rachunkami za energię. Średnio na posadzkach posadowionych na ziemi powinno się izolować w granicach 8-10 cm w strefie woj Zachodniopomorskiego. Co prawda spotkałem się z projektem który zakładał 5 cm izolację, ale to chyba lekko za mało. Jeżeli chodzi o koszty to podłogówka jest w tej chwili tańsza od porządnych grzejników (Kermi CosmoNowa itp.) nie porównuje do oferty hipermarketów. Jeżeli dom jest wystarczająco wyizolowany to nie potrzebne są dodatkowe grzejniki. Tak na marginesie to proponuje konsultację z osobą która się tym zajmuje. Ogrzewanie w domu zostaje na lata, a patrzenie na swoje błędy i odczuwanie dyskomfortu cieplnego, jest się skazanym na długie lata.
  • #14
    reperaturka1
    Level 2  
    Witam szanownych Forumowiczów!!
    Moje pytanie nie jest ściśle zwiazane z tematem przewodnim, ale najbliżej mu do niego. Chciałem poradzić się jak praktycznie wykonać poziomą wylewkę na ogrzewaniu podłogowym wodnym, a konkretnie jak osadzić listwy po których można "ściągnąć"nadmiar betonu. Z góry dziękuję i pozdrawiam
  • #15
    wawrzeczko_t
    Heating systems specialist
    Na zaprawie cementowej osadź te listwy.
  • #16
    reperaturka1
    Level 2  
    Próbowaliśmy tego patentu, ale nie działa - parę przejazdów taczka i pięknie wypozimowane listwy czy rurki "odchodzą " gdzie chcą (podłoż niezbyt stabilne-styropian, siatka, rurki, folia-wszystko to "pływa):D
  • #17
    GBW
    Level 29  
    Beton musi być tak zwany suchy (bardzo mała ilość wody) rozłożyć cienką warstwę około 4-5 cm na całej powierzchni w celu ustabilizowania steropianu. Następnie na beton położyć rury i przy pomocy poziomicy i młotka wypoziomować rury, obsypać betonem a następnie uzupełnić i wyrównać wylewkę.
  • #18
    reperaturka1
    Level 2  
    Wylewka na "półsucho"- jest to pewne rozwiązanie(łatwiej ustabilizować rurki), ale jak tak robiliśmy to były problemy z dobry zagęszczeniem zaprawy. Beton zawierał sporo porów, a co się z tym wiąże był słabszy i gorzej przewodził ciepło. Listwa wibracyjna pomagała, ale dewastowała wypoziomowane rurki
  • #19
    wawrzeczko_t
    Heating systems specialist
    Ale nie ma innego sposobu. Do wypoziomowania listew - użyć trzeba półsuchej zaprawy. Potem poczekać 1 godz. i zalewać rzadszym betonem. Albo można wykonać wylewkę samopoziomującą, która wejdzie we wszystkie wolne przestrzenie i dokładnie otuli rurę (przewód).
  • #20
    reperaturka1
    Level 2  
    Faktycznie nie ma chyba innego patentu-samopoziomująca fajna sprawa tylko po kieszeni troche boli. Dzięki za wszystkie sugestie!!!!
  • #21
    termix1
    Level 11  
    Po co ci siatka? Przy wodnym ogrzewaniu jest ryzyko ze może uszkodzić rurki. Pomimo że są zalane betonem to jednak wylewka podłogi pracuje. Do zbrojenia takiej posadzki stosuje się zbrolenie rozproszone z włókien sztucznych - równie mocne.
  • #22
    systemgaz
    Level 23  
    Samuraj wrote:
    Robię remont małego domu i w związku z planowaną wylewką posadzki mam pytanie z tym związane.
    Jaka jest minimalna grubość wylewki nad ogrzewaniem podłogowym....
    Na koniec dodam iż ogrzewanie ma być z CO nie elektryczne.


    Polecam bezpłatny poradnik oraz wprowadzenie teorii do praktyki.

    Ogrzewanie wodne, elektryczne. Montaż i regulacja.
    http://www.systemgaz.com.pl/poradnik-20.htm

    Zasady obliczania mocy cieplnej
    Założenia budowlane
    Materiały izolacyjne
    Jastrych
    Wykładzina podłogi
    Temperatury podłogi
    Obciążenia użytkowe podłogi
    Wodne systemy ogrzewania podłogowego
    Regulacja ogrzewania
  • #23
    wawrzeczko_t
    Heating systems specialist
    4,5 - 5,0 cm betonu nad rurą. Polecam podłogówkę, ale z mądrym sterowaniem.
  • #24
    Samuraj
    Level 35  
    Temat już nie aktualny. Ogrzewanie w podłodze jak pisałem wcześniej nie zmieściło się i zrezygnowałem z tego pomysłu. Założone są tradycyjne grzejniki. W podłogę poszły tylko rury PEX w peszlu a na to wylewka na półsucho ok 7cm.
  • #25
    Dariusz Goliński
    Level 22  
    A to ja w takim razie mam inne pytanie
    Jaki beton nad rurkami. Lana płyta np: b20 czy beton suchy z tak zwanego kreta ?
    Wiadomo że beton z kreta ma dużą ilość bąbli powietrza więc w zasadzie ma dużą izolacyjność termiczną, no chyba że się mylę ?
  • #26
    systemgaz
    Level 23  
    systemgaz wrote:
    Samuraj wrote:
    Robię remont małego domu i w związku z planowaną wylewką posadzki mam pytanie z tym związane.
    Jaka jest minimalna grubość wylewki nad ogrzewaniem podłogowym....
    Na koniec dodam iż ogrzewanie ma być z CO nie elektryczne.


    Polecam bezpłatny poradnik oraz wprowadzenie teorii do praktyki.

    Ogrzewanie wodne, elektryczne. Montaż i regulacja.
    http://www.systemgaz.republika.com.pl/poradnik-20.htm

    Zasady obliczania mocy cieplnej
    Założenia budowlane
    Materiały izolacyjne
    Jastrych
    Wykładzina podłogi
    Temperatury podłogi
    Obciążenia użytkowe podłogi
    Wodne systemy ogrzewania podłogowego
    Regulacja ogrzewania
  • #27
    A-Mail
    Level 22  
    reperaturka1 wrote:
    Witam szanownych Forumowiczów!!
    Moje pytanie nie jest ściśle zwiazane z tematem przewodnim, ale najbliżej mu do niego. Chciałem poradzić się jak praktycznie wykonać poziomą wylewkę na ogrzewaniu podłogowym wodnym, a konkretnie jak osadzić listwy po których można "ściągnąć"nadmiar betonu. Z góry dziękuję i pozdrawiam

    Zadne LISTWY później w miejscu listw,prędzej czy póżniej posadzka popęka.
    Wodziałem jak to robi firma. Postaram się opisać jak najbardziej obrazowo.
    DO dyspozycji długa poziomica jakieś 3 m. i nic więcej
    Najpierw na całej powierzchni nałożono jak popadnie jakieś 2cm betonu, potem usypali po wiaderku betonu "w siatce" o boku ok 1,5m i tą poziomicą wypoziomowali te górki na odpowiedniej wysokości posadzki. następnie uzupełniki te braki betonem cały czas rozprowadzająć tą poziomicą. 20m^2 posadzki 3 osoby kładli 2h
    Poszdzka jak szkło!!!!
  • #28
    Dariusz Goliński
    Level 22  
    Dzięki za zainteresowanie systemgaz ale podany link nie określa jednoznacznie co lepsze.
    Mówi tylko o tym że można takie i takie ale nie precyzuje które lepsze. W necie też są dwie wersje. Jak zwykły beton to 3,5 cm nad rurkami jak miksokret 5-6 cm nad rurkami ale dalej nie wiem co lepsze.
  • #29
    nasu
    Level 22  
    Mam ogrzewanie podłogowe na ALU-PEX od 10lat na 6cm styropianu folia metalizowana rury i ponad 11cm betonu; klej, płytki. Temperatura w układzie około 30C. Myślałem że można nagrzać na duży zapas lecz się myliłem wystarcz na kilka godzin. Gorzej gdy chcę szybko nagrzać hajcuję hajcuję i nic trzeba czekać kilka godzin. Najlepiej sprawuje się gdy pali się non-stop.
    U Kolegi z racji niskiego stropu zrobiliśmy tak: 3cm styropianu, folia, siatka, rury, siatka to zalaliśmy tak aby aby (miejscami siatkę było widać) oraz cienko kleju i płytki i od dwóch lat wszystko OK. Znacznie szybciej się nagrzewa.