Regulacja obrotów silnika AC - dmuchawa pieca CO

Krótkie pytanie i równie krótka może być odpowiedź:
Czy metoda: detekcja zera i wycinanie fragmentu sinusoidy ma sens w sterowaniu prędkością obrotów silnika od nadmuchu w piecu CO?

Czytam te posty i głupieje kiedy to ma sens a kiedy nie.

W sumie są trzy "rodzaje" odbiorników tak sterowanych:
- grzałki
- silniki komutatorowe (wiertarki, odkurzacze, itd)
- silniki indukcyjne (one chyba są właśnie w nawiewach CO)

Czym moża, a czym nie można tak sterować?

Radzio

Steruj sobie silnikiem asynchronicznym jak chcesz bylebyś długotrwale nie przekroczył jego prądu znamionowego. Sterowanie napięciowe silnika asynchronicznego jest o tyle nieprzyjemne że bardzo dużo zależy od konkretnego modelu silnika (jego charakterystyki momentu w funkcji prędkości). Im wirnik silnika ma większą rezystancje tym lepiej się steruje silnikiem ale za to silnik ma mniejszą sprawność. Spory wpływ ma też charakterystyka obciążenia, liniowa czy też stała powoduje spory wzrost prądu przy niskich prędkościach obrotowych.

A odpowiedź na twoje pytanie brzmi: Jeżeli twój silnik jest mały i obciążony wiatrakiem to śmiało możesz brać się za sterowanie napięciowe.

Nie no panowie... jak mnie uczyli to silniki asynchroniczne steruje się częstotliwością, a napięciem silniki prądu stałego.

Ale może się coś zmieniło?

Weź do tej dmuchawy silnik od wentylatora chłodnicy samochodowej (na złomie za 10-20PLNów), prostym PWM to wysterujesz, a tak: układ detekcji zera, optotriak, tyrystor, a regulacja taka co kot napłakał.

Marek

a jak chcesz to taki silnik mam do wyrzucenia...

marek-c wrote:

Nie no panowie... jak mnie uczyli to silniki asynchroniczne steruje się częstotliwością, a napięciem silniki prądu stałego.

Ale może się coś zmieniło?

Napięciem też można, przy niewielkich mocach bo to skutkuje zwiększeniem poślizgu, powstają straty.
Często stosuje się taką regulację w sprzęcie "AGD", np pompy obiegu w zmywarkach czy niektóre modele pralek.
Tylko: tam stosowane są jeszcze prądniczki tachometryczne i jest sprzężenie zwrotne...

Wentylatory - to nawet większe moce tak można sterować.

wiec konkretnie panowie, jak dziecku proszę mi napisać

(mam naprawdę mało czasu wolnego co skutkuje brakiem czasu na eksperymenty i testy, dlatego chcialbym aby projekt ruszył za pierwszym podejsciem)

Jak mogę sterować wentylator z wbudowanym kondensatorem (tak wiem kondzior trochę psuje zabawe):
- wycinając fragment sinusoidy ( czesc górnej jak i dolnej połówki)
- a może wycinając całe okresy? (takie częste wyłanczanie i załanczanie), czyli np wycinając co drugi pełny przebieg? itp?

Drugi pomysł podszedł jak przeczytałem gdzieś, że ktoś zbadał przebieg na fabrycznym regulatorze do pieca CO i tam niby wlasnie wycinali całe okresy (co którąś górną i dolną połówkę jednocześnie).

Proszę o konkrety i jasne wypowiedzi a nie dywagacje.

Coś ktoś wie?

Do sterowania wentylatorem nadmuchowym stosowałem kiedyś układ U2008B i działało z powodzeniem.

Z tego co mi wiadomo w/w układ głównie jest do silników szczotkowych....

Albo zależy jaka dmuchawa - jej silnik.
Albo mimo wszystko nawet indukcyjnymi daje sie sterować.

Dzieki za szybka reakcje.... czekamy co dalej

Witam

Przepraszam, że odgrzewam kotleta, ale przeczytalem dzisiaj parę wątków i nadal nie wiem czy wentylatorek łatwo i skutecznie można wysterować napięciowo. Może ktoś wie jak to robią w seryjnych regulatorach pieców z tzw. funkcją PID?
Przymierzam się właśnie do zrobienia sterownika, który wysterowałby wiatrak, pompki c.o. i c.w. no i mieszacz 3 albo 4D.
W jednym wątku czytałem, że komuś nie udało się tego sprawnie zrobić, bo te silniki mają kondensator na jednej cewce, a obciążenie pojemnościowe strasznie bruździłow zamykaniu triaka.
To jak, wie ktoś jak rozwiązują to w seryjnych sterownikach? Z całą pewnością nie robią tachoprądnic ani falowników

Wykrywają zero i wycinają kawałek sinusoidy i to jest cała filozofia w sterowaniu nadmuchem. Właśnie projektuję płytkę do takiego sterownika.

Ponoc ktos wykrył, że w jakimś modelu wycinali odpowiednio całe sinusoidy.
Moglbys podrzucic schemat na pw? W eagle albo graficznie, oszczedziloby mi szperania. Oczywiscie o ile to nie patent

Schemat jest ale bez wykrywania zera które znajduje się na płytce zasilania która nie jest jeszcze projektowana. Zwykła aplikacja Atmega8 + 8 LED +74hc595 + 5 BC557 + tego nie było chyba nigdzie RS485. Potrzebuję odczyt w domu. Mam 2 kotłownie na placu (3 w domu) i potrzebuję wiedzieć co się dzieje w tych 2. Na początek będzie skrętka a później może moduły radiowe.

Czyli widze taki troche bardziej zaawansowany projekcik bardziej pod potrzeby.
Właściwie ja chce zrobić też coś bardziej pod potrzeby. Na rynku nie ma specjalnie takiej rzeczy, która obsłużyła by pompki c.o. c.w, dmuchawe i mieszacz, no a mieszacz to dzisiaj podstawa w kotłach na paliwo stałe. Nawet jak znajdzie się takie coś to za dość kosmiczne pieniądze.
A masz już przetestowaną modulacje? Przydało by mi się coś sprawdzonego, bo nie bardzo mam czas na eksperymenty. W jakim języku programujesz? Jakbyś podrzucił ten schemacik byłbym wdzięczny, z wykryciem zera sobie poradze.

czy projekt został wykonany ?
bo z chęcią dowiedział bym się jakie problemy zostały napotkane i na co zwracać uwagę

Mam zamiar wykonać takowy sterownik do kontroli co i cow przy piecu na paliwo stałe

Proponował bym wycinanie całych okresów czyli regulacja grupowa. Wymieniłem jakiś czas temu sterownik pieca u siebie, który miał regulację fazową - porażka - silnik praktycznie nie miał wolnych obrotów, tzn. miał ale nie tak jak bym chciał. Był to oryginalny sterownik zamontowany przez producenta pieca, a więc chyba producent wiedział co wstawia do swoich produktów. Wymieniłem go na ster grupowy - bajka! Obecnie robię (prawie skończony) swój sterownik grupowy do pieca tylko jakoś nie mam weny żeby go kończyć... w sumie wiosna idzie i pewnie mi się o nim przypomni pod koniec lata Dodatkową zaletą jest, że przy regulacji grupowej po spełnieniu pewnych warunków można pokusić się rezygnację z wykrywania zera co znacznie upraszcza cały układ.

sylwek ciekawy temat,czy zrobiłeś ten ster grupowy....

Transoptor z wykrywaniem zera i prosty generator wystarczy. To nie zegarek, regulacja będzie w miarę dokładna.

Witam !

Robot17 wrote:

sylwek ciekawy temat,czy zrobiłeś ten ster grupowy....

Kol. SylwekK już w 2013 roku pokazał swój sterownik:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2658310.html

Robot17 wrote:

sylwek ciekawy temat,czy zrobiłeś ten ster grupowy....

Już dawno... Przejrzyj moje tematy (np. sterownik pieca co)

Edit:
O kolega wyżej już wskazał temat. Nie zauważyłem

Kortyleski a czy kolega może podrzucić schemat tego prostego generatora i transoptora z wykrywaniem zera będę wdzięczny.....

Dodano po 1 [godziny] 13 [minuty]:

sylwek pytanie do ciebie,czytałem ze regulacja grupowa nie nadaje się do sterowania dmuchawy,ty piszesz ze to bajka,mętlik nie wiem czy w końcu kupić gotowy układzik z regulacja fazowa czy grupowa do dmuchawy,co radzisz.....

Schemat, weź znajdź sobie datasheet transoptora MOC 3042. Diodę owego transoptora zasil generatorem na 555, tu znowu kłania się datasheet. Częstotliwość generatora w zakresie 100 -300 Hz.

Dodano po 1 [minuty]:

Sorki, w głowie liczyłem, 10 do 100 Hz

Kortyleski dzięki bardzo,ale nie jestem zawodowcem i zanim dojdę po nitce do celu to może upłynąć sporo czasu potrzebuje gotowca schematu.....

Coś ucichło......

Do sterowania grupowego bez procka wystarczy sam generator o regulowanym wypełnieniu bez detekcji zera. Oczywiście dokładność będzie jaka będzie, ale np. dla grzałki kompletnie nie ma to znaczenia. Częstotliwość generatora determinuje najmniejszą moc wg zasady czym mniejsza częstotliwość tym mniejszą moc można uzyskać zmniejszając wypełnienie przebiegu. W tym prostym rozwiązaniu wadą będzie wyzwalanie triaka w losowym momencie sinusoidy dlatego można to ulepszyć dodając detektor zera, który będzie synchronizował start w zerze. Można też zamiast generatora wyzwalać w zerze przerzutnik monostabilny o regulowanym czasie impulsu i przerwy. To moje teoretyczne rozwiązania, bo osobiście i tak bym to na procku zrobił

Korytelski-----chciałbym odgrzebać temat ponieważ zdecydowałem zrobić ten ster na NE555 czy pomożesz ewentualnie ktoś z kolegów,generator zakupiony NE555..https://sklep.avt.pl/modul-generatora-ne555-regulowany-1hz-200-khz.html