Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Regulacja obrotów silnika AC - dmuchawa pieca CO

rsikon 25 Wrz 2008 21:30 9729 14
  • #1 25 Wrz 2008 21:30
    rsikon
    Poziom 26  

    Krótkie pytanie i równie krótka może być odpowiedź:
    Czy metoda: detekcja zera i wycinanie fragmentu sinusoidy ma sens w sterowaniu prędkością obrotów silnika od nadmuchu w piecu CO?

    Czytam te posty i głupieje kiedy to ma sens a kiedy nie.

    W sumie są trzy "rodzaje" odbiorników tak sterowanych:
    - grzałki
    - silniki komutatorowe (wiertarki, odkurzacze, itd)
    - silniki indukcyjne (one chyba są właśnie w nawiewach CO)

    Czym moża, a czym nie można tak sterować?

    Radzio

    0 14
  • #2 25 Wrz 2008 21:53
    Dr_DEAD
    Poziom 28  

    Steruj sobie silnikiem asynchronicznym jak chcesz bylebyś długotrwale nie przekroczył jego prądu znamionowego. Sterowanie napięciowe silnika asynchronicznego jest o tyle nieprzyjemne że bardzo dużo zależy od konkretnego modelu silnika (jego charakterystyki momentu w funkcji prędkości). Im wirnik silnika ma większą rezystancje tym lepiej się steruje silnikiem ale za to silnik ma mniejszą sprawność. Spory wpływ ma też charakterystyka obciążenia, liniowa czy też stała powoduje spory wzrost prądu przy niskich prędkościach obrotowych.

    A odpowiedź na twoje pytanie brzmi: Jeżeli twój silnik jest mały i obciążony wiatrakiem to śmiało możesz brać się za sterowanie napięciowe.

    0
  • #3 26 Wrz 2008 07:41
    marek-c
    Poziom 18  

    Nie no panowie... jak mnie uczyli to silniki asynchroniczne steruje się częstotliwością, a napięciem silniki prądu stałego.

    Ale może się coś zmieniło?

    Weź do tej dmuchawy silnik od wentylatora chłodnicy samochodowej (na złomie za 10-20PLNów), prostym PWM to wysterujesz, a tak: układ detekcji zera, optotriak, tyrystor, a regulacja taka co kot napłakał.

    Marek

    a jak chcesz to taki silnik mam do wyrzucenia...

    0
  • #4 26 Wrz 2008 09:27
    elektryk2000
    Specjalista urządzeń chłodniczych

    marek-c napisał:
    Nie no panowie... jak mnie uczyli to silniki asynchroniczne steruje się częstotliwością, a napięciem silniki prądu stałego.

    Ale może się coś zmieniło?

    Napięciem też można, przy niewielkich mocach bo to skutkuje zwiększeniem poślizgu, powstają straty.
    Często stosuje się taką regulację w sprzęcie "AGD", np pompy obiegu w zmywarkach czy niektóre modele pralek.
    Tylko: tam stosowane są jeszcze prądniczki tachometryczne i jest sprzężenie zwrotne...

    0
  • #5 26 Wrz 2008 23:05
    Fyszo
    Spec od GSM

    Wentylatory - to nawet większe moce tak można sterować.

    0
  • #6 06 Paź 2008 09:09
    rsikon
    Poziom 26  

    wiec konkretnie panowie, jak dziecku proszę mi napisać ;)

    (mam naprawdę mało czasu wolnego co skutkuje brakiem czasu na eksperymenty i testy, dlatego chcialbym aby projekt ruszył za pierwszym podejsciem)

    Jak mogę sterować wentylator z wbudowanym kondensatorem (tak wiem kondzior trochę psuje zabawe):
    - wycinając fragment sinusoidy ( czesc górnej jak i dolnej połówki)
    - a może wycinając całe okresy? (takie częste wyłanczanie i załanczanie), czyli np wycinając co drugi pełny przebieg? itp?

    Drugi pomysł podszedł jak przeczytałem gdzieś, że ktoś zbadał przebieg na fabrycznym regulatorze do pieca CO i tam niby wlasnie wycinali całe okresy (co którąś górną i dolną połówkę jednocześnie).

    Proszę o konkrety i jasne wypowiedzi a nie dywagacje.

    Coś ktoś wie?

    0
  • #7 06 Paź 2008 09:15
    snow
    Poziom 28  

    Do sterowania wentylatorem nadmuchowym stosowałem kiedyś układ U2008B i działało z powodzeniem.

    0
  • #8 06 Paź 2008 09:19
    rsikon
    Poziom 26  

    Z tego co mi wiadomo w/w układ głównie jest do silników szczotkowych....

    Albo zależy jaka dmuchawa - jej silnik.
    Albo mimo wszystko nawet indukcyjnymi daje sie sterować.

    Dzieki za szybka reakcje.... czekamy co dalej :)

    0
  • #9 09 Gru 2011 16:26
    januss73
    Poziom 31  

    Witam

    Przepraszam, że odgrzewam kotleta, ale przeczytalem dzisiaj parę wątków i nadal nie wiem czy wentylatorek łatwo i skutecznie można wysterować napięciowo. Może ktoś wie jak to robią w seryjnych regulatorach pieców z tzw. funkcją PID?
    Przymierzam się właśnie do zrobienia sterownika, który wysterowałby wiatrak, pompki c.o. i c.w. no i mieszacz 3 albo 4D.
    W jednym wątku czytałem, że komuś nie udało się tego sprawnie zrobić, bo te silniki mają kondensator na jednej cewce, a obciążenie pojemnościowe strasznie bruździłow zamykaniu triaka.
    To jak, wie ktoś jak rozwiązują to w seryjnych sterownikach? Z całą pewnością nie robią tachoprądnic ani falowników :)

    0
  • #10 09 Gru 2011 16:38
    janek1815
    Poziom 38  

    Wykrywają zero i wycinają kawałek sinusoidy i to jest cała filozofia w sterowaniu nadmuchem. Właśnie projektuję płytkę do takiego sterownika.

    0
  • #11 09 Gru 2011 17:06
    januss73
    Poziom 31  

    Ponoc ktos wykrył, że w jakimś modelu wycinali odpowiednio całe sinusoidy.
    Moglbys podrzucic schemat na pw? W eagle albo graficznie, oszczedziloby mi szperania. Oczywiscie o ile to nie patent :)

    0
  • #12 10 Gru 2011 05:23
    janek1815
    Poziom 38  

    Schemat jest ale bez wykrywania zera które znajduje się na płytce zasilania która nie jest jeszcze projektowana. Zwykła aplikacja Atmega8 + 8 LED +74hc595 + 5 BC557 + tego nie było chyba nigdzie RS485. Potrzebuję odczyt w domu. Mam 2 kotłownie na placu (3 w domu) i potrzebuję wiedzieć co się dzieje w tych 2. Na początek będzie skrętka a później może moduły radiowe.

    0
  • #13 17 Gru 2011 12:33
    januss73
    Poziom 31  

    Czyli widze taki troche bardziej zaawansowany projekcik bardziej pod potrzeby.
    Właściwie ja chce zrobić też coś bardziej pod potrzeby. Na rynku nie ma specjalnie takiej rzeczy, która obsłużyła by pompki c.o. c.w, dmuchawe i mieszacz, no a mieszacz to dzisiaj podstawa w kotłach na paliwo stałe. Nawet jak znajdzie się takie coś to za dość kosmiczne pieniądze.
    A masz już przetestowaną modulacje? Przydało by mi się coś sprawdzonego, bo nie bardzo mam czas na eksperymenty. W jakim języku programujesz? Jakbyś podrzucił ten schemacik byłbym wdzięczny, z wykryciem zera sobie poradze.

    0
  • #14 05 Mar 2013 13:01
    drzejb
    Poziom 10  

    czy projekt został wykonany ?
    bo z chęcią dowiedział bym się jakie problemy zostały napotkane i na co zwracać uwagę

    Mam zamiar wykonać takowy sterownik do kontroli co i cow przy piecu na paliwo stałe

    0
  • #15 13 Mar 2013 12:28
    SylwekK
    Poziom 29  

    Proponował bym wycinanie całych okresów czyli regulacja grupowa. Wymieniłem jakiś czas temu sterownik pieca u siebie, który miał regulację fazową - porażka - silnik praktycznie nie miał wolnych obrotów, tzn. miał ale nie tak jak bym chciał. Był to oryginalny sterownik zamontowany przez producenta pieca, a więc chyba producent wiedział co wstawia do swoich produktów. Wymieniłem go na ster grupowy - bajka! Obecnie robię (prawie skończony) swój sterownik grupowy do pieca tylko jakoś nie mam weny żeby go kończyć... w sumie wiosna idzie i pewnie mi się o nim przypomni pod koniec lata :) Dodatkową zaletą jest, że przy regulacji grupowej po spełnieniu pewnych warunków można pokusić się rezygnację z wykrywania zera co znacznie upraszcza cały układ.

    0
  Szukaj w 5mln produktów