Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Elektomagnes działający w dwie strony.

001much@ 27 Wrz 2008 22:28 3007 23
  • #1 27 Wrz 2008 22:28
    001much@
    Poziom 9  

    Potrzebuję jakiś elektromagnes, który będzie wypychał i przyciągał z dość dużą siłą. Dajcie jakieś pomysły, bo nie wiem jak to zrobić, co kupić. Oczywiście jestem laikiem, więc potrzebuję coś prostego.
    Chodzi mi mniej więcej o to:
    Elektomagnes działający w dwie strony.

    0 23
  • Relpol
  • #2 27 Wrz 2008 22:48
    Duch__
    Poziom 31  

    Zmieniając w cewce od elektromagnesu kierunek przepływu prądu, będziesz miał albo przyciąganie, albo odpychanie. Co to znaczy z dość dużą siłą. O jakiej masie chcesz podnosić przedmioty? Najprostszy elektromagnes to śruba z nawiniętą na niego cewką. Im więcej tych zwojów, tym lepiej.

    0
  • #3 28 Wrz 2008 08:40
    hefid
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Przeniosłem z: Elementy Elektroniczne

    0
  • #4 28 Wrz 2008 09:08
    karwo
    Poziom 23  

    a siłowniczek centralnego zamka może być?
    najtańsze mają uciąg coś około 3kg i sterujesz jak zwykłym silnikiem DC (zmiana polaryzacji zasilania = zmiana kierunku ruchu)

    0
  • #5 28 Wrz 2008 10:14
    elek555
    Poziom 37  

    Duch__ napisał:
    Zmieniając w cewce od elektromagnesu kierunek przepływu prądu, będziesz miał albo przyciąganie, albo odpychanie. Co to znaczy z dość dużą siłą. O jakiej masie chcesz podnosić przedmioty? Najprostszy elektromagnes to śruba z nawiniętą na niego cewką. Im więcej tych zwojów tym lepiej.

    namawiam kolegę Ducha na sprawdzenie tego "odpychania" :)
    natomiast dla autora - zastosuj dwie cewki. Siłowniki działają oczywiście tak jakbyś chciał, ale to nie elektromagnesy.

    0
  • #6 28 Wrz 2008 10:45
    001much@
    Poziom 9  

    Chodzi mi mniej więcej o to:
    Elektomagnes działający w dwie strony.

    Ta klapka ma ważyć około 1kg, może trochę mniej
    Dajcie co użyć jako elektromagnes. Gdzie kupić? I jakie koszta?

    0
  • Relpol
  • #7 28 Wrz 2008 10:48
    brofran
    Poziom 38  

    Najprostszym rozwiązaniem będzie zastosowanie sprężyny. Zadaniem elektromagnesu będzie przyciąganie rdzenia (kierunek w lewo wg. rysunku ), a sprężyna po wyłączeniu prądu pociągnie rdzeń z powrotem. Należy tylko dobrać odpowiednią długość i siłę sprężyny.
    No widzę, że dodałeś rysunek !! To bym radził ten elektromagnes umocować pionowo nad klapką. Wtedy nie potrzebujesz nawet sprężyny, bo klapka po wyłączeniu prądu w elektromagnesie, sama opadnie.

    0
  • #8 28 Wrz 2008 10:52
    Quarz
    Poziom 43  

    001much@ napisał:
    Chodzi mi mniej więcej o to:
    Elektomagnes działający w dwie strony.

    Ta klapka ma ważyć około 1KG może trochę mniej
    Dajcie co użyć jako elektromagnes. Gdzie kupić? I jakie koszta?
    Nie będzie działać... :!: :cry:
    Siła udźwigu elektromagnesu dąży do zwiększenia energii wewnętrznej - jedna z Podstawowych Zasad Układów Zachowawczych - tak więc nie będzie wypychania rdzenia z cewki po włączeniu prądu - może być tylko odwrotnie, czyli wciąganie do środka... :!: :idea: :D

    0
  • #9 28 Wrz 2008 11:15
    001much@
    Poziom 9  

    A macie jakieś pomysły aby to mi działało?
    Bo coś czuję, że mi nie przyciągnie tej klapki, gdy ona będzie w kącie rozwartym?

    0
  • #10 28 Wrz 2008 11:16
    elek555
    Poziom 37  

    Zgadza się będzie tylko wciąganie. Ruch zwory w drugą stronę trzeba wywołać czym innym np. sprężyną bądź drugą cewką
    Oczywiście trzeba wspomnieć że takie klapki na zawiasach ze sprężyną istnieją i są w elektronice powszechnie używane pod nazwą przekaźniki. Obejrzyj budowę takiego np, R15 12V DC. W swojej konstrukcji możesz przesunąć wciągany fragment rdzenia względem osi obrotu klapki.

    0
  • #11 28 Wrz 2008 11:27
    Quarz
    Poziom 43  

    Zastosowanie tu elektromagnesu jest bez sensu... :cry: ...rozsądne rozwiązanie to siłownik z bębnem nawijający i odwijający linkę, która uczepiona do klapy podnosi ją i spuszcza.
    To jest podobne do klasycznego rozwiązania sterowania zwodzonych mostów, a to rozwiązanie znane było już w Średniowieczu, tylko tam siłą napędową była siła ludzkich mięśni, a tu należy zastosować odpowiedni silnik elektryczny... :!: :idea: :D

    0
  • #12 28 Wrz 2008 12:00
    Lutek49
    Poziom 36  

    Nic nie napisałeś o szybkości otwierania i zamykania owego włazu. Być może się mylę, ale nie jest to czasem fragment konstrukcji gołębnika?

    0
  • #13 28 Wrz 2008 12:12
    elek555
    Poziom 37  

    możesz zrobić tak z 2 cewkami włączanymi na przemian
    Elektomagnes działający w dwie strony.
    wymiary i kształty oczywiście dobierzesz właściwe. Żółta część rdzenia (popychacz) może być z teflonu lub innego tworzywa magnetycznie obojętnego

    0
  • #14 28 Wrz 2008 17:15
    001much@
    Poziom 9  

    A dajcie jakieś pomysły żeby to się podnosiło, bo to jest główne zadanie jakie ma wykonać. A coś w ogóle nie rozumiem tego ostatniego waszego rysunku;/ Mechanizm powinien być mały. Większość czasu to klapka będzie opuszczona i chodzi o to, żeby mi się podnosiła jak chcę, bo żeby się złożyła mogę użyć sprężynki. Ale co żeby się uniosła??? Pomóżcie.

    0
  • #15 28 Wrz 2008 18:51
    anonymousexd
    Poziom 24  

    001much@ napisał:
    A dajcie jakieś pomysły żeby to się podnosiło, bo to jest główne zadanie jakie ma wykonać..


    Najlepiej silnikiem.... jakiś mocniejszy sznurek, przełącznik...

    Elektomagnes działający w dwie strony.

    w jedną strone otwierasz, w drugą zamykasz.... logiczne, nie?

    0
  • #16 28 Wrz 2008 19:20
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    Bezpośrednio z silnika nie można otwierać i zamykać wykorzystując proste cięgno. W momencie wyłączenia zasilania klapka będzie opadała pod własnym ciężarem. Stosowanie dodatkowego hamulca elektromagnetycznego mija się z celem. Uważam, że najodpowiedniejszym rozwiązaniem jest zastosowanie ślimaka. Ślimacznicę należy sprząc na stałe z ruchomą osią, do której przymocowana jest klapka. Odpowiednio dobrany kąt pochylenia ślimaka zabezpieczy przed samoistnym zamykaniem w stanie beznapięciowym.

    Pzdr.

    0
  • #17 28 Wrz 2008 19:25
    Lutek49
    Poziom 36  

    Jeśli silnik i cięgno to na podstawie już napisanych postów proponuję silniczek od wycieraczek samochodowych - najlepiej z jakiegoś wiekowego - chyba, że zasilanie 12V albo 6V nie odpowiada.

    0
  • #18 28 Wrz 2008 19:42
    elek555
    Poziom 37  

    001much@ napisał:
    A dajcie jakieś pomysły żeby to się podnosiło, bo to jest główne zadanie jakie ma wykonać. A coś w ogóle nie rozumiem tego ostatniego waszego rysunku;/ Mechanizm powinien być mały. Większość czasu to klapka będzie opuszczona i chodzi o to, żeby mi się podnosiła jak chcę, bo żeby się złożyła mogę użyć sprężynki. Ale co żeby się uniosła??? Pomóżcie.

    przecież jak załączysz prawą cewkę to rdzeń(czerwony) zostanie do niej wciągnięty i jego żółty popychacz podniesie klapkę. Jak włączysz lewą cewkę to odwrotnie rdzeń czerwony zostanie wciągnięty do lewej cewki i klapka opadnie. Co tu dumać dobrać kształty i po robocie.Zamiast lewej cewki możesz dać sprężynkę i jakiś regulowany odbój.

    0
  • #19 28 Wrz 2008 23:05
    001much@
    Poziom 9  

    Coś czuje że twój pomysł elek nie wypali bo to ma około 1kg popchnąć. A silniczek i linka odpada. Bo to ma być dyskretne z zewnątrz. Jakieś inne pomysły? Może jakiś zawias otwierający się przez naciśniecie przycisku.

    0
  • #20 28 Wrz 2008 23:35
    Lutek49
    Poziom 36  

    Szkoda, że silniczek odpada bo "wymyśliłem" jeszcze jedno rozwiązanie. Oś silnika napędza śrubę z długim gwintem po którym może przemieszczać się nakrętka, do niej przymocowany jest popychacz, który otwiera klapkę. Ma to swoje zalety: pobiera prąd tylko w czasie otwierania/zamykania oraz jest samohamowne po otwarciu.

    0
  • #21 29 Wrz 2008 01:04
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    Ogólnie powyższe gdybania nie mają sensu. Autor nie podał wymiarów urządzenia (a to daje inforamcje o siłach jakie należy przyłożyć by ruszyć klapkę), jakie ma być zasilanie, jak szybko ma być dokonywane zamykanie czy otwieranie ani ograniczeń na wielkość napędu.

    Może byśmy się tak dowiedzieli:

    - co to jest,
    - do czego ma służyć,
    - jakie ma wymiary fizyczne,
    - w jakich warunkach ma pracować (w pomieszczeniu, na zewnątrz)
    - jak ma być zasilane
    - jakie są maksymalne akceptowalne wymiary napędu,
    - jak głośny może to być napęd.
    - czy napęd ma mieć możliwość pośredniego ustawienia klapki
    - czy sterowanie jest z bliska czy z daleka ?

    0
  • Pomocny post
    #22 29 Wrz 2008 02:14
    karwo
    Poziom 23  

    Jeszcze jedno czy klapka ma pozostawać jakiś czas w pozycji otwartej, czy tylko praca otwórz-zamknij?

    Przyszło mi coś takiego do głowy...
    Elektomagnes działający w dwie strony.
    Kilka słów objaśnienia:
    -silnik od wycieraczek (praktycznie dowolny byle odpowiednio "silny" polecam z poczciwego Malucha :))
    -do osi przekładni ślimakowej dołączysz metalowy pręt/płaskownik możesz przedłużyć ten który jest w mechanizmie wycieraczek na wale wyjściowym przekładni ślimakowej (wał ma frezowany stożek zakończony około 1cm gwintu fi6mm) o odpowiedniej długości tak aby obrót wału przekładni powodował ruch góra-dół (powiedzmy od pozycji pionowej - klapka zamknięta do pozycji poziomej - klapka otwarta) płaskownika który popycha klapkę powodując jej ruch
    -zastosowana taka konstrukcja ma tą zaletę że po otwarciu klapki i odłączeniu zasilania silnika klapka pozostanie w pozycji otwartej dopóki silnik jej nie cofnie (choć to może być wadą zależnie czy potrzebna jest praca otwórz-zamknij przy sterowaniu jest napięcie-nie ma napięcia)
    -taki silnik ma sporą moc ma wale przekładni ślimakowej więc dodanie odpowiedniej długości pręta/płaskownika powinno poradzić sobie z nawet sporą i dosyć ciężką klapką
    -w przypadku gdyby klapka chodziła dosyć opornie (spore opory, przycinanie się) silnik da radę otworzyć a w celu poprawienia sprawności zamykania można dodać sprężynkę wspomagającą zamykanie klapki
    -wskazane dołożenie wyłączników krańcowych na klapce/pręcie popychającym w celu uniknięcia uszkodzenia mechanizmu w przypadku za dużego wychylenia pręta otwierającego klapkę
    -sterowanie 12V poprzez zmianę polaryzacji napięcia zasilającego silnik (potrzebne kilka amperów) choć z doświadczenia wiem że silnik od wycieraczek z Malacza chodzi już przy 6-7V (wolniej kręci wałem)

    0
  • Pomocny post
    #23 29 Wrz 2008 04:37
    northx
    Poziom 17  

    Ja też od razu pomyślałem o jakimś ślimaku ze współosiową szpulą na linkę. Pomysł jest zdaje się najlepszy i niekoniecznie musi być widoczny z zewnątrz, a do tego prosty do wykonania (rys). Elektromagnes z kolei musiałby być jakiś supermocny (klapa raczej nie będzie zbyt bezwładna). Z opisu wynika, że klapa/okienko waży koło kilograma, a zapominamy chyba, że działa ono jak dźwignia więc mechanizm przeznaczony na kilogram to za mało.
    Elektomagnes działający w dwie strony.

    0
  • #24 29 Wrz 2008 15:16
    001much@
    Poziom 9  

    Dzięki wielki ostatnie dwa pomysły mi bardzo pomogły będę coś robi z dźwignią. Jak będę miał jakieś pytania będę pisał w tym temacie. A na pewno będę pisał bo pewnie będę miał problemy z dopasowaniem części potrzebnych mi.
    Wielkie dzięki

    0