logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

pomiar wartości napięcia ujemnego przez ADC Atmega8, Bascom

fliper_katrill 02 Paź 2008 21:53 11657 36
REKLAMA
  • #1 5593078
    fliper_katrill
    Poziom 20  
    Witam serdecznie!
    O ile z pomiarem wartości napięć dodatnich nie mam problemów tak z ujemnymi się one pojawiają. ADC nie wykrywa nic. Czy da się mierzyć napięcie ujemne ADC i jak to zrobić?? PS. Był temat jak niedopuścić do powstawania napięcia ujemnego na ADC ale tematu który mnie interesuje nie widziałem.
  • REKLAMA
  • #2 5593275
    shg
    Poziom 35  
    Bezpośrednio się nie da,
    Można albo dołożyć do tego napięcia składową stałą, na przykład za pomocą sumowania na rezystorach - szeregowo z mierzonym sygnałem, a na wejściu ADC podciągnięcie najlepiej do napięcie referencyjnego, ale nie do AREF jeżeli korzystasz z wewnętrznego źródła - ma za dużą impedancję.
    Rozwiązanie inne - wzmacniacz odwracający zasilany z pojedynczego napięcia dodatniego, ale przy małych wartościach mierzonego napięcia (rzędu miliwoltów) będzie się nienajlepiej zachowywał.
  • #3 5593683
    fliper_katrill
    Poziom 20  
    pomiar wartości napięcia ujemnego przez ADC Atmega8, Bascom
    rozumiem że to pomoże, jak dobrać rezystory?? napięcie mierzone to max 25V. Napięciem odniesienia jest napięcie wewnętrzne(internal) ,
    czy można wykorzystać wewnętrzny komparator ATmegi8??

    Dodano po 1 [minuty]:

    Zapomniałem dodać, może najpierw spróbuję z rezystorami, ale jak??
  • REKLAMA
  • #5 5594043
    seba_x
    Poziom 31  
    daj wzm. odwracający a przed nim dzielnik z rezystorków

    pomiar wartości napięcia ujemnego przez ADC Atmega8, Bascom
  • #6 5594060
    al555
    Poziom 20  
    a czy pomiar musisz mieć zawsze w pełnym zakresie tj. od -25V do +25V, czy zawsze będzie to zakres -25V..0V ?
  • #7 5594267
    shg
    Poziom 35  
    seba_x napisał:
    daj wzm. odwracający a przed nim dzielnik z rezystorków

    A po kiego grzyba ten dzielnik?, skoro dokładnie taki sam efekt można uzyskać na samym tylko wzmacniaczu z dwoma rezystorami.
  • #9 5594429
    Dr_DEAD
    Poziom 28  
    Freddie Chopin napisał:
    tez tak myslalem przez chwile, ale wtedy musialby on byc zasilany napieciem mniejszym od -25V. malo praktyczne [;

    Eeeee, z tego co mi się wydaje to napięcie zasilania WO zależy tylko od zakresu napięć wyjściowych takiego układu, czyli zakładając wyjście z zakresu 0 - 5V dla wejścia 0 - -25V napięcie zasilania WO będzie powiedzmy -2V +7V no chyba że to będzie full Rail to Rail to wtedy 0 +5V czyli zasilanie pojedyncze.

    A tak swoją drogą to taki układ ma sens tylko wtedy gdy masy napięcie mierzonego i układu mierzącego są wspólne i nie da się ich rozdzielić.
  • REKLAMA
  • #10 5594446
    Freddie Chopin
    Specjalista - Mikrokontrolery
    mylisz sie. dla przykladu za datasheetem do AD8599:

    Cytat:
    SPECIFICATIONS
    [...]
    Input Voltage Range - (VDD = ±15 V) min: −12.5, max: +12.5
    [...]
    ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS
    [...]
    Input Voltage - GND to VDD


    niby jakim cudem wzmacniacz mialby przetworzyc cokolwiek poza swoim zakresem zasilania, pomijajac juz sprawe zebezpieczen wejsc.

    4\/3!!
  • #11 5594508
    Dr_DEAD
    Poziom 28  
    Freddie Chopin napisał:
    mylisz sie. dla przykladu za datasheetem do AD8599:

    Cytat:
    SPECIFICATIONS
    [...]
    Input Voltage Range - (VDD = ±15 V) min: −12.5, max: +12.5
    [...]
    ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS
    [...]
    Input Voltage - GND to VDD


    niby jakim cudem wzmacniacz mialby przetworzyc cokolwiek poza swoim zakresem zasilania, pomijajac juz sprawe zebezpieczen wejsc.

    4\/3!!

    Eeeee, to wychodzi na to że zwykły uA741 pod tym względem jest lepszy bo nie ma takich ograniczeń. A jakim cudem przetworzy? normalnie bo WO to "tępa" kostka która wzmacnia albo odwraca i wzmacnia. Tak przynajmniej było dawniej teraz jakieś wersje cemosowe czy inne wynalazki mogą mieć takie ograniczenia.
    Tak szczerze mówiąc to są to tylko moje logiczne wnioski, fajnie by było gdyby ktoś się odezwal i powiedział jak to jest z praktycznego punku z tym zasilaniem WO.
  • REKLAMA
  • #12 5594511
    fliper_katrill
    Poziom 20  
    dobrze, jak już przestaniecie się kłócić :) to powiem że połowa (część dodatnia zakresu) napięcia jest mierzona ADC normalnie a interesuje mnie pomiar ujemnej połowy. zakres to -25V - +25V :) bo to zasilacz symetryczny
  • #13 5594532
    Freddie Chopin
    Specjalista - Mikrokontrolery
    Dr_DEAD napisał:
    Tak szczerze mówiąc to są to tylko moje logiczne wnioski, fajnie by było gdyby ktoś się odezwal i powiedział jak to jest z praktycznego punku z tym zasilaniem WO.

    no wlasnie u mnie to samo - kto sie na tym naprawde zna? <:

    4\/3!!
  • #14 5594536
    szelus
    Poziom 34  
    Freddie Chopin napisał:

    niby jakim cudem wzmacniacz mialby przetworzyc cokolwiek poza swoim zakresem zasilania, pomijajac juz sprawe zebezpieczen wejsc.

    Niezupełnie. Jeżeli wzmacniacz jest w układzie odwracającym to na jego wejściu nigdy nie pojawi się to -25V jeżeli wejście + jest podłączone do masy. W pewnym sensie układ jest sterowany prądowo.

    Teraz, do pomiarów napięcia symetrycznego, +- 25V należałoby wirtualną masę (+) wzmacniacza przesunąć na poziom połowy napięcia odniesienia i odpowiednio dobrać wzmocnienie.
  • #15 5594575
    fliper_katrill
    Poziom 20  
    tak na polski poproszę gdyż koledzy chyba coraz bardziej poszerzają zagadnienie i odchodzimy od sedna :)
  • #16 5594599
    Freddie Chopin
    Specjalista - Mikrokontrolery
    PSPICE mowi, ze moze jednak byc [;

    przy kostce TL082, zasilaniu +/-5V, napieciu wejsciowym -25V - 0V, rezystorach 100k i 10k (wzmocnienie -0.1) napiecia na wyjsciu zachowuja sie prawidlowo. napiecie na wejsciu odwracajacym wzmacniacza jest rzedu kilkunastu uV.

    moj blad <:

    4\/3!!
  • #17 5594769
    Dr_DEAD
    Poziom 28  
    Freddie Chopin napisał:
    PSPICE mowi, ze moze jednak byc [;
    przy kostce TL082, zasilaniu +/-5V, napieciu wejsciowym -25V - 0V, rezystorach 100k i 10k (wzmocnienie -0.1) napiecia na wyjsciu zachowuja sie prawidlowo. napiecie na wejsciu odwracajacym wzmacniacza jest rzedu kilkunastu uV.

    Przydatna wiedza, można sporo hardware'u zaoszczędzić :-)
  • #19 5596569
    fliper_katrill
    Poziom 20  
    czy można wykorzystać wzmacniacz operacyjny z Atmegi? jak w tym przypadku zadeklarować porty?

    Zdania , rozpoczynamy wielką literą - proszę poprawić
    [zumek]
  • #21 5596632
    fliper_katrill
    Poziom 20  
    bazuję na schemacie wewnętrznym Atmega8, no chyba ze konkretnie pracuje on jako komparator, a symbol to symbol i chcę rozwiać nieścisłości
  • #22 5596635
    Balu
    Poziom 38  
    Twoje wątpliwości rozwieje najlepiej odpowiedni dokument...
    a np. pierwsza strona DSa nim jest;)
    Wspominają tam o OPAMPie? Wydawalo mi się że o komparatorze;)
    Ale co ja tam wiem...
  • #23 5596785
    teedd
    Poziom 19  
    Witam.
    Jeśli w OPAMP-ie nie damy żadnego sprzężenia zwrotnego, to będzie się zachowywał właśnie jak komparator. Gdybyśmy mogli dodać elementy zewnętrzne do tego OPAMP-a, a jego wyjście dać na wejście przetwornika A/D, to pytanie kolegi flipera nie byłoby pozbawione sensu ;).
    teedd
  • #24 5597139
    Pijopic
    Poziom 17  
    Teedd ze zlego zalozenia wychodzisz, wzmacniacz operacyjny moze pracowac jako komparator odwrotnie nie.
    A odnosnie samego tematu, to najprosciej mase potraktowac jak plus a minus jak mase nie tylko do pomiaru, ale i do zasilania atmegi, wtedy oczywiscie dla atmegi 0V to 25V a +25V to 50V, ale to juz mozna w prosty sposob programowo rozwiazac.
  • #25 5598304
    fliper_katrill
    Poziom 20  
    Dzięki Shg za schemacik!! Chociaż teoria sobie a praktyka sobie ;( przed twoim układem zastosowałem dzielnik z 2 rezystorów po 10k ze względu na zbyt duże napięcie na wejściu wzmacniacza , podłączyłem wg schematu i lipka, Atmega już coś tam wyświetla i to poprawnie, ale zakres na wyjściu WO jest lipka 3,1 do 3,3 V co począć?? dodam że masy zasilacza symetrycznego i 2 pozostałych podzespołów zasilacza połączyłem razem, miernik ma tą samą masę co zasilacze. :)
  • #27 5598664
    fliper_katrill
    Poziom 20  
    Nie chcę obrażać wszystkich, tylko wybiórczo. Jeśli dostawałbym konkretne odpowiedzi a nie elektroniczny bełkot i hasła z których nic nie wynika a zwłaszcza od Ciebie drogi użytkowniku na pewno skończyłbym szybciej, bo nie wszyscy rodzą się megamózgami :) Z góry przepraszam tych , którzy mi chcą pomóc :)
  • #28 5598681
    Freddie Chopin
    Specjalista - Mikrokontrolery
    jesli nie chcesz dostawac elektronicznego belkotu, to proponuje sie przeniesc na forum onetu. a obrazic mnie nie jestes w stanie wiec mozesz sobie probowac dalej <:

    jesli nie wiesz co to wzmacniacz operacyjny, PSPICE, wzmacniacz odwracajacy, to wez wlacz google i sie dowiedz, a nie czekaj na darmowy wyklad, ktorego sie nie doczekasz tutaj na 99%.

    a tak w ogole to skoro nasz 'elektroniczny belkot' do ciebie nie przemawia, to chyba znak, ze powinienes sobie jakas ksiazke sprawic pod choinke - skoro tego nie 'kminisz' to 'lipka' ta twoja wiedza...

    4\/3!!
  • #29 5598911
    fliper_katrill
    Poziom 20  
    Dużo ludzi rozprawia nad tym co jest mało istotne, schemat złożony, nie działa a jedyne co się da usłyszeć "to się naucz"....przykre, nie będę dewagował po co jest to forum , na pewno nie po to żeby pisać głupoty, tylko pomóc mniej doświadczonym :) Dlatego proszę Freddie Chopina o nie komentowanie tego postu a użytkownika sgh o poradę :) Dzięki
  • #30 5599485
    Dr_DEAD
    Poziom 28  
    fliper_katrill napisał:
    Dużo ludzi rozprawia nad tym co jest mało istotne, schemat złożony, nie działa a jedyne co się da usłyszeć "to się naucz"....przykre, ....

    Dostałeś od sgh gotowy schemat który NA PEWNO DZIAŁA, więc wina leży po twojej stronie. Stwierdzenie że "lipka" naprawdę niewiele mówi o tym co tam polutowałeś.
REKLAMA