Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Elektroniczny przełącznik generatorów

radiat 03 Paź 2008 19:08 3405 22
  • #1 03 Paź 2008 19:08
    radiat
    Poziom 11  

    Witam!
    Przeszukiwałem zasoby internetu pod kątem elektronicznego przełącznika generatorów. Dokładniej szukałem schematu na tranzystorach fet lub mosfet. Udało mi się znaleźć przełączniki na diodach i całą gamę przełączników scalonych.
    Czy ktoś z szanownych użytkowników forum posiada może schemat takiego przełącznika?
    Proszę o schemat lub link do schematu.
    Dziękuje

    0 22
  • Sklep HeluKabel
  • #2 03 Paź 2008 21:19
    nexia
    Poziom 18  

    Nie ufam elektronicznemu przełączaniu generatorów i wszelkiego w.cz. mam złe doświadczenia. Co przekaźnik to przekaźnik, na dodatek może on zwierać do masy co zbędne i nie ma żadnych przesłuchów, no i poziom sygnału nie jest tak istotny.
    Jak musisz to zrób to na diodach bo chyba nie znajdziesz nic na fetach.

    0
  • #3 03 Paź 2008 21:41
    androot
    VIP Zasłużony dla elektroda

    1. Rodzina układów ADG z www.analog.com (np. sample)
    2. Diody PIN np. BA479 (www.tme.pl)

    Korzystałem z diód PIN. Zrobienie przełącznika na zwykłym przekaźniku, przy częstotliwości 430MHz nie ma sensu. Diody PIN sprawują się znakomicie. Jeśli ktoś uważa, że na diodach są przesłuchy, a na przekaźniku nie, to chyba nie zna tematu.

    Przeniosłem do odpowiedniego działu.

    0
  • #4 03 Paź 2008 22:09
    radiat
    Poziom 11  

    Układy z serii ADG.. raczej nie zastosuje. Chodzi mi o układ w miarę prosty, dostępny i tani. Z samplami jest już mały problem. Trzeba mieć konto komercyjne lub szkolne. Myśle nad zastosowaniem przełącznika diodowego. Układ będzie pracował do około 50 Mhz. Pisząc o mosfetach miałem na myśli, że może będą lepiej separowały sygnały.
    Znalazłem układ na fetach w książce "Konstrukcje krótkofalarskie dla zaawansowanych" ale nie mam do niego zaufania.
    Przeglądając noty katalogowe, wypatrzyłem, że bf966 już przy podaniu -2 V na bramki jest w stanie zablokowania. Może to byłby jakiś sposób. Podać sygnał na źródło i odbierać z drenu. A sterować przełączaniem podając ujemne lub dodatnie napięcie na bramki. Oczywiście bf-y musiałyby być 4 sztuki. W drenach i źródłach oporniki lub dławiki. Zasilanie z układów odbiornika lub nadajnika.

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #5 03 Paź 2008 22:49
    pukury
    Poziom 35  

    Witam .
    Pomyśl nad tym co napisał mój krajan kol. androot - diody pin .
    No i jakie to generatory , z jakim poziomem sygnału itp .
    Z fetami też może być różnie - najlepiej zrobić układ próbny i dowiedzieć się jak to wygląda w praktyce .
    Przekaźnik miałby sens gdybyś zastosował po dwa na generator .
    Jeden przełącza - drugi zwiera do masy nie używany generator .
    Przecież styki przekaźnika ( rozwarte ) mają jakąś pojemność i przez nią sygnał sobie " poleci " dalej .
    Robiłem jakiś czas temu próby dla jednego kol. i sygnał przenikał .
    Nie za wiele - ale przekaźnik był dość spory i miał dość duży odstęp styków .
    Podłącz generator i sprawdź oscyloskopem co się dzieje .
    Pozdrawiam .

    0
  • #6 03 Paź 2008 23:03
    radiat
    Poziom 11  

    Sygnały z generatorów to zaledwie kilka miliwatów. Zrobię próbę z mosfetami. W razie problemów zastosuje układ z diodami PIN.

    0
  • #7 03 Paź 2008 23:53
    Driver-
    Poziom 38  

    Nie trzeba kombinować z przekaźnikami czy diodami, wystarczy że będziesz przełączał zasilanie. Czyli włączasz (podajesz zasilanie) tylko na ten generator, który aktualnie wykorzystujesz. W "Konstrukcje krótkofalarskie dla zaawansowanych" wyd. II uzupełnione str. 90 Rys. 1.75 (Catalina) masz generatory przełączane napięciem zasilania "V". Oczywiście to przykład układ musisz dopasować do swoich potrzeb, ale zasady się nie zmienią. Dalej już sprawa jest prosta, robisz układ jak poniżej jeśli na któreś G1-n podasz masę np. z procesora, na jednym V1-n będzie napięcie minimalnie mniejsze od Vcc, V1-n łączysz odpowiednio z "V" generatora. Musisz do tranzystorów dobrać jedynie oporniki w bazie, aby tranzystor działał w nasyceniu. W ten sposób możesz przełączać zarówno generatory strojone jak i kwarcowe. Dodatkowo możesz V1-n wykorzystać bezpośrednio lub pośrednio do przełączania innych obwodów.

    0
  • #8 04 Paź 2008 14:33
    radiat
    Poziom 11  

    Sprecyzuje te generatory to VFO i BFO i sygnały z nich mają być podawane zamiennie do modulatora i mieszacza. Dzięki za wszystkie pomocne odpowiedzi.

    0
  • #10 05 Paź 2008 09:56
    radiat
    Poziom 11  

    Ciekawe rozwiązanie. A jak się sprawuje w czasie użytkowania? Myślałem o zastosowaniu fet-ów aby uzyskać jak najlepszą separację sygnałów. Ale chyba chcę przekombinować. Na początek zastosuje przełącznik diodowy a zrobię kilka eksperymentów z mosfetami. tylko jak w domowych warunkach sprawdzić, który układ ma lepszą separację sygnałów?

    0
  • #11 05 Paź 2008 11:06
    SP8JUX
    Poziom 30  

    Jak się sprawuje?
    Ponad 150 DX`ów na tym zrobiłem,
    Marek

    0
  • #12 05 Paź 2008 17:30
    Driver-
    Poziom 38  

    radiat napisał:
    tylko jak w domowych warunkach sprawdzić, który układ ma lepszą separację sygnałów?
    Robisz układ próbny np. na płytce uniwersalnej, w miarę możliwości elementy rozmieszczasz tak jak w będą w oryginale. Na wejście przełącznika podłączasz sygnał, wyjście obciążasz rezystancją zastępczą o oporności równej obciążeniu np 50Ω. Mierzysz sondą w.cz. napięcie sygnału na obciążeniu zastępczym przy włączonym przełączniku a potem przy wyłączonym. Przeliczasz stosunek napięć na dB i masz tłumienie przełączanego sygnału na wyjściu. To samo z następnym przełącznikiem. Potem odejmujesz wartości tłumienia i wyjdzie Ci różnica tłumienia (separacji) w dB pomiędzy badanymi przełącznikami.

    Nie znam całości układu więc ciężko mi coś sensownego doradzać, bo może się okazać że niepotrzebnie kombinujesz i można by było wymyślić coś co uprości cały układ. Narysuj bodaj jakiś schemat blokowy, aby można sie było lepiej zorientować o co w tym wszystkim chodzi.

    0
  • #13 05 Paź 2008 17:49
    radiat
    Poziom 11  

    OK dzięki za info. Nie ma co rysować. Dwa generatory VFO i BFO. Sygnały z nich podawane przemiennie. Raz vfo na mieszacz a bfo na modulator a później odwrotnie. Taki najprostszy trx oparty na koncepcji trx-a ATLAS.

    0
  • Pomocny post
    #14 06 Paź 2008 22:50
    Driver-
    Poziom 38  

    Przełącznik przedstawiony przez Marka SP8JUX jest dość dobry separacja przy wyłączeniu powinna wynieść ponad 50 dB, ale ma pewne ograniczenia. W przełączniku diodowym występuje chwilowy prąd zmienny będący zgodnie z I prawem Kirchoffa algebraiczną sumą prądów stałego przełączającego i przemiennego w.cz. Zatem chwilowy przełączany prąd w.cz. nie może przekroczyć prądu przełączającego polaryzujacego diodę w kierunku przewodzenia. W momencie przekroczenia prądu przełączającego nastąpi sumowanie się prądów, popłynie prąd wsteczny diody i w tym czasie dioda nie będzie przewodzić. Skutkiem tego będzie zniekształcenie przebiegu sinusoidalnego prądu w.cz. i wzrost harmonicznych. Dla przełącznika Marka chwilowy prąd w.cz. nie może być wiekszy jak 1mA. Taka wartość jest dla mieszaczy ATLASA zbyt mała. Napięcia wyjściowe BFO i VFO wynoszą ~1,2V, obciążenie mieszaczami 50Ω plus szeregowy opornik 20Ω daje 70Ω, przy tym napięciu maksymalny prąd w.cz. jaki popłynie przez diodę (z poprawką o oporność złącza dla w.cz. ~3,05Ω) to ~16,4 mA. Prąd polaryzujący diody musi być w tym wypadku co najmiej o wartości 16,4mA lub nieco większy aby zachować margines na tolerancję oporności elementów w układzie, napięć VFO, BFO i zasilajacych. Trzeba zatem układ zmodyfikować. Wykorzystując dostępne diody 1N4148 i oporniki z szeregu, aby przy napięciu zasilania 12V popłynął prąd polaryzacji diody powiedzmy ~20mA wartość oporności polaryzującej diodę to 560Ω. To jeszcze nie wszystko, ponieważ aby uniknąć wpływu oporników polaryzujących, o stosunkowo niskiej wartości oporności, na napięcie w.cz i aby w.cz. nie było zwierane przez zasilanie, dla w.cz. musi się dać separację, więc trzeba dodać jeszcze dławiki minimum 3,6µH w katodzie i anodzie diody. Poniżej masz przełącznik z separacją ~70 dB dla 9MHz przełączany napięciami +12/0V. Lepszą separację możesz uzyskać stosując diody PiN.

    PDT - produktdetektor,
    MTX - mieszacz nadajnika,
    MRX - mieszacz odbiornika,
    MOD - Modulator DSB,
    VRX - napięcie zasilania odbiornika,
    VTX - napięcie zasilania nadajnika.

    0
  • #15 06 Paź 2008 23:38
    radiat
    Poziom 11  

    Dziękuję za wyczerpującą odpowiedz i schemat. Oczywiście będzie wykorzystany. Zamiast 1N4148 zastosuje BA479.
    Za kilka dni założę temat o mieszaczu na fetach. Podpatrzyłem schemat w ŚR. Ale mam bardzo mało wiadomości w tym temacie i chętnie posłucham porad zaawansowanych elektroników.
    Jeszcze raz dziękuję

    0
  • #16 07 Paź 2008 19:01
    Driver-
    Poziom 38  

    BA479 bardziej nadaje się na tłumik regulowany. Lepsza będzie BAT18 datasheet.

    1
  • #17 07 Paź 2008 22:53
    radiat
    Poziom 11  

    Przejrzałem i podobne parametry ma BA482. Są jeszcze z serii BAS z bariera Schottky. Co o nich sądzisz?

    0
  • #18 08 Paź 2008 01:18
    Driver-
    Poziom 38  

    BA482 jest Ok. Natomiast BAS raczej nie bardzo, są szybkie ale maja większą pojemność złącza. Odpowiednio dobrane Schottky idealnie sprawdzają się w mieszaczach. Datasheet diod PiN masz tu Link.

    0
  • #19 08 Paź 2008 16:00
    radiat
    Poziom 11  

    Jakimi kryteriami kierować się przy zakupie diodek, jeżeli nie będzie BA482?
    Pozdrawiam

    0
  • #20 08 Paź 2008 16:14
    pukury
    Poziom 35  

    Witam .
    W Krakowie kupowałem diody - MPN 3404 po 1.5 pln ( o ile pamiętam ) .
    Nawet jeden kol. z forum prosił o zakup 10 szt i zniknął .
    Jak by były ok to mogę odstąpić .
    Pozdrawiam .

    0
  • #21 08 Paź 2008 17:19
    Driver-
    Poziom 38  

    radiat napisał:
    Jakimi kryteriami kierować się przy zakupie diodek
    Prądem If - continuous forward current nie mniejszym niż If=2(IRFmax+Ip) gdzie: IRFmax - maks szytowy prąd w.cz. płynący przez diodę, Ip prąd polaryzacji, oraz opornością złącza rD (RS) - diode forward resistance, pojemnością diody Cd (CT) - diode capacitance im mniejsze wartości tym lepiej.
    BA482 bez problemu kupisz w TME.

    0
  • #22 08 Paź 2008 18:38
    radiat
    Poziom 11  

    A czy mogę BA482 zastosować również do przełączania filtrów LC na wejściu odbiornika zamiast przekaźników. Czy przy takiej polaryzacji jak poprzednio będą odporne na silne sygnały? Chodzi mi oczywiście o sposób polaryzacji. Opornik 650 ohm oraz dławik. Układ przełącznika pasm jest oczywiście troszkę inny.
    Dzięki za ofertę odkupu ale szukam ogólnodostępnych elementów tak, żeby układ po dopracowaniu mógł każdy odwzorować i żeby nie było problemu z dostępnością elementów.
    Pozdrawiam

    0
  • #23 08 Paź 2008 21:25
    Driver-
    Poziom 38  

    Możesz z powodzeniem zastosować takie rozwiazanie, odporność na silne sygnały i tak będzie w najwiekszym stopniu zależeć od mieszacza odbiornika, ale napewno nie zaszkodzi. Trzeba tylko dobrać indykcyjność dławików zwłaszcza dla niższych pasm. Oczywiście można to zrobić tak jak jest to w ATLASie.

    0