logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

uszkodzony wzmacniacz HELIX ESPRIT E 10

rafalkruczek 05 Paź 2008 21:15 2502 18
REKLAMA
  • #1 5602721
    rafalkruczek
    Poziom 10  
    Witam! Posiadam monoblok HELIX Esprit e 10 uległ uszkodzeniu a że nie mam zielonego pojęcia na temat elektroniki to pytam co mogło być przyczyną a mianowicie na wyjściu do głośników pojawia się stałe napięcie 50Volt. Znajomy twierdzi iż to spalona końcówka mocy.Dlatego pytam czy ma ktoś namiary na serwis który się specjalizuje w takich naprawach czy takiej naprawy dokona zwykły serwis naprawy RTV-AGD Proszę o pomoc :|
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 5603006
    Kłosiol
    Poziom 29  
    Myśle, że każdy w miare dobry elektronik da sobie z tym rade.... tylko pytanie ile za to skasuje ...... :D

    zapytaj sie u siebie w serwisach RTV
  • #3 5603229
    rafalkruczek
    Poziom 10  
    [quote="Kłosiol"]Myśle, że każdy w miare dobry elektronik da sobie z tym rade.... tylko pytanie ile za to skasuje ...... :D

    tzn za robotę czy za części:?::?:
  • #5 5604937
    Kłosiol
    Poziom 29  
    Jak sie troche znasz to moze zrób zdjecie płytki wnetrza i ktoś obcykany powie Ci co masz wymienic........

    Ja tak mialem w przypadku uszkodzonego JBL Da 3504, wymienilem 1 tranzystor i 1 rezystor ....... koszt elementów 4 zł i wzmak śmigał
  • REKLAMA
  • #6 5605314
    slavwek.ie
    Poziom 34  
    łowieca napisał:
    tranzystory końcowe padły
    i tu mogą być problemy, słyszałem, że do helixów ciężko jest z częściami zamiennymi, może to bajka i mylę się... oby tak..
  • #7 5605435
    Kłosiol
    Poziom 29  
    slavwek.ie napisał:
    łowieca napisał:
    tranzystory końcowe padły
    i tu mogą być problemy, słyszałem, że do helixów ciężko jest z częściami zamiennymi, może to bajka i mylę się... oby tak..


    A nie jest tak czasem ten wzmak wykonany w technologi SMD ??? Jesli tak to cena za naprawe też bedzie wyższa......
  • #8 5605577
    wasylwek
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Wzmacniacze (ich schematy co za tym idzie prawidłowa diagnoza nie tylko co ... ale dlaczego się uszkodziło , miałem kiedys helixa do serwisu też myślałem , że wymienię stopień końcowy i bedzie ok , ale problem leżał w sterowaniu i co wymieniałem to... padały jak kawki :D ) ze stajni Audiotec-Fischera do których należy Helix , to jedne z bardziej "strzeżonych" tajemnic firmy . Jedynym w miarę sensownym rozwiązaniem jest ... zdobycie działajacego E10 oraz "kumatego" elektronika i żmudne porównywanie napięć , przebiegów etc. i w ten sposób można się pokusić o powrót do świata żywych te wdzięczne , acz kapryśne (w serwisie) wzmacniacze .
    Powodzenia .
  • #9 5605633
    powalla
    Moderator CarAudio
    Dodam tylko ,że legalne wzmacniacze kupione w PL do serwisu jadą do Niemiec ......w Pl nie ma serwisówek nawet .
  • REKLAMA
  • #10 5606291
    rafalkruczek
    Poziom 10  
    Witam! Dzięki za odpowiedź ale mało w nich optymizmu. Tzn z tego co czytam trudno go będzie przywrócić do poprawnej funkcjonalności. Z dobrymi serwisami RTV też u nas ciężko nie chcę powierzać komuś naprawy kto nie wie co to wzmacniacz cyfrowy( okolice Nowego Targu). Czy ktoś się orientuje gdzie mógłbym zlecic taką naprawę byłbym wdzięczny :D Kilka fotek
  • #11 5608595
    daniell4
    Poziom 13  
    rafalkruczek napisał:
    Z dobrymi serwisami RTV też u nas ciężko nie chcę powierzać komuś naprawy kto nie wie co to wzmacniacz cyfrowy( okolice Nowego Targu).


    A Ty kolego wiesz co to wzmacniacz cyfrowy??? hehe :D
    Jedyny PRAWDZIWY wzmacniacz cyfrowy jaki znam to TacT Millenium. A ten Twój monoblock to nic innego jak tradycyjny wzmacniacz analogowy, doposażony w przetworniki C-A, pozwalające przyjmować sygnały cyfrowe, aby natychmiast zamienić je na sygnał analogowy i przesłać do głównej części urządzenia-wzmacniacza analogowego.
  • REKLAMA
  • #12 5609045
    rafalkruczek
    Poziom 10  
    Dzisiaj oddałem wzmacniacz do naprawy znalazłem osobę która powiedziała że nie powinno być żadnego problemu z usunięciem usterki. Dlatego chciałem cofnąć moje nie do końca przemyślane opinie na temat serwisów RTV w mojej okolicy.Odnośnie mojej wiedzy na temat:"co to cyfrowy"to tak jak mówiłem na wstępie nie mam zielonego pojęcia o elektronice,jednak poszperałem tu i ówdzie by posiąść chociaż nieznaczną część wiedzy na temat wzmacniaczy. Wnioskuję z tego że :Wzmacniacz cyfrowy potocznie nazywany wzmacniaczami klasy D posiada sprawność ponad 80% gdy wzmacniacz klasyczny (analogowy) niespełna ponad 30% Czyż nieprawda:?::D
  • #13 5611195
    daniell4
    Poziom 13  
    No właśnie że nie prawda :D przynajmniej nie do końca :)
    Wiem że głupio to wygląda że się czepiam takich "głupot" ale trochę dziwnie to zabrzmiało "nie chcę powierzać komuś naprawy kto nie wie co to wzmacniacz cyfrowy" a jak sam wspomniałeś, cytat: "nie mam zielonego pojęcia na temat elektroniki"
    Wzmacniacz cyfrowy to taki wzmak do którego wchodzi sygnał cyfrowy i z którego wychodzi sygnał cyfrowy i klasy pracy wzmacniacza nie mają tu nic do rzeczy.
    Proponuję poszukać troszkę info o TacT millenium. Jego cena to ponad 40tys. :) tak na marginesie
    pozdrawiam
  • #14 5611548
    wasylwek
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Wszyscy się trochę zagalopowali i ... pogubili :D
    Cytat:
    Wzmacniacz cyfrowy to taki wzmak do którego wchodzi sygnał cyfrowy i z którego wychodzi sygnał cyfrowy i klasy pracy wzmacniacza nie mają tu nic do rzeczy.

    Jakoś nie za bardzo... słyszę głośnik zasilany wzmacniaczem z którego wychodzi nomem omen sygnał cyfrowy . Dźwięk "docelowy" czyli właśnie ten który za zadanie ma przetworzyć końcowe ogniwo jakim jest głośnik (pomijam pułapy jakosciowe , cenowe itd.) ma postać...analogową li i tylko analogową koniec , kropka , basta.
    Słonecznego popołudnia życzę.
    -----------------------------------------------------------
    he he sam sie zagalopowałem zainteresowanym polecam lekturę z załacznika :D .
  • #15 5613447
    daniell4
    Poziom 13  
    Tak jak kolega Sylwek wspomniał troszkę się zagalopowaliśmy bo temat o uszkodzonym monoblocku zszedł na wzmacniacze cyfrowe :)


    Sylwek Ty właśnie mówisz o wzmacniaczu pseudo cyfrowym.
    Tak jak wcześniej powiedziałem: wzmacniacz cyfrowy to taki do którego "wchodzi" sygnał cyfrowy i z którego "WYCHODZI" SYGNAŁ CYFROWY!!! Jedynym znanym mi przykładem wzmaka PRAWDZIWIE cyfrowego jest TacT Millenium. Byłem nim tak zafascynowany że wiele o nim zdobywałem informacji i wiele o nim mogę napisać.
    Dźwięk-fala akustyczna- jest zjawiskiem analogowym; jest to niepodważalne. Głośnik oprócz tego że jest przetwornikiem elektroak. jednoczesnie jest filtrem dolnoprzepustowym... tak? Ma bezwładność...
    Millenium pracuje na podobnej zasadzie co klasa pracy D.
    W typowym wzmacniaczu wraz z redukcją poziomu głośności zmniejsza się odstęp sygnału od szumu, w Millenium głośność jest ustalana za pomocą regulacji nap. wyj. z zasilacza, czyli regulacji wysokości impulsu, dzięki czemu cały czas mamy taką samą rozdzielczość.
    Nie posiada sprzężenia zwrotnego.
    Nie występują (tak jak w analogach) zniekształcenia TIM
    Sprawność ok 95%
    Ciekawe czy komuś będzie sie chciało to wszystko czytać. Teraz może o tym czym się różni praca analoga od Millenium.
    Jak wcześniej wspomniałem ...głośnik ma bezwładność.
    Przyjmijmy że podajemy na głośnik skok nap. o wart. U=1V. Załóżmy że w danym głośniku taki skok napięcia wychyli membranę o 1mm. Oczywiście membrana się wychyli przy 1V o 1mm jeśli przyłożymy ten 1V na dostatecznie długo. Bo jeśli jednak pobudzimy głośnik nie skokiem napięcia ale baaardzo krótkim impulsem głośnik nie wychyli się o 1mm tylko o jego pewną część. Jeśli impuls trwać będzie troszkę dłużej, wychylenie będzie większe aż wreszcie osiągnie amplitude, w naszym wypadku 1mm. Więc w zależności od szerokości impulsu możemy uzyskiwać mniejsze lub większe wychylenie membrany :)
    i jak? proste??? niemożliwe jest możliwe. Odtwarzamy analogowe ciśnienie akustyczne głośnikiem który jest sterowany impulsami o stałym napięciu.

    Gdy membrana ma się wychylić jest podawany impuls o pewnym napięciu, gdy membrana nie ma się wychylić tego napięcia nie ma. Napięcie jest albo go nie ma... napięcie jest albo go nie ma... napięcie jest albo go nie ma
    sygnał jest albo go nie ma... Jest lub nie-co to jest? ciąg zer i jedynek :) sygnał cyfrowy :D
    Mam nadzieję że jakoś normalnie to wytłumaczyłem.
    Więc proszę nie mylić wzmacniacza w którym cyfrowa jest tylko obróbka sygnału ze wzmacniaczem prawdziwe cyfrowym.
    Pozdrawiam
  • #16 5614294
    wasylwek
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Właśnie nie dawało mi to spokoju i sobie poczytałem co nieco dlatego poprawiłem swą wypowiedź , co nie znaczy , że chętnie rad jestem posłuchać (poczytać) mądrych rad . Poprawię więc moje rozumowanie ... nasze (ludzkie) ucho odbiera dźwięk w sposób analogowy (sinusoida od minus maximum do plus maximum ze wszystkimi , praktycznie nieskończonymi wartościami pomiędzy nimi ) .
    ------------------------------------------------------------------------
    Co oczywiście nie zmienia problemu zaistniałego w temacie czyli naprawy wspomnianego Helixa metodą "Macajewa" czego użytkownikowi serdecznie życzę bo piecyk jest godny naprawy .
  • #17 5615378
    rafalkruczek
    Poziom 10  
    Dzięki! Mam nadzieję e wszystko będzie OK! :)
  • #18 5615612
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Jeśli chodzi o głośnik i sygnał cyfrowy to jednak nie jest do końca tak (przynajmniej według mnie) .
    Sytuacja jest bardziej złożona.

    Teza : Zawsze (niezależnie od odbiornika) sygnał analogowy (jakim jest też dźwięk) przetwarzany na sygnał cyfrowy traci część swojej jakości.
    Dowód : To samo dotyczy np. monitorów LCD mają np. 256 kolorów i ani jednego więcej a kolorów i odcieni jest nieskończoność (niezależnie od rozdzielczości jaką to mierzymy i tak jest ich więcej).

    Teza : Głośnik ma się poruszać ruchem przemiennym do uzyskania pewnej skali dźwięku.
    Dowód : Jeśli dostarczymy głośnikowi tylko jedno napięcie i różną tylko długość impulsu uzyskamy tylko jedną częstotliwość dźwięku.
    W bardzo dużym przybliżeniu szybkość membrany była by przy jednym napięciu stała (zmieniło by się tylko wychylenie) a co za tym idzie jedną częstotliwość.
    Z uwagi na to, że masa membrany i inne opory ruch są różne od zera mamy lepsze i gorsze głośniki - dlatego między innymi zawsze omijam szerokim łukiem głośniki które mają na membranie tłoczone logo Marki.
    Skok membrany x pole jej powierzchni odpowiada tylko za wstępną głośność (Ilość wstępnie poruszonego powietrza która służy do przeniesienia drgań).
    Zresztą właśnie chodzi o to aby w ruchu membrany przyspieszenie było maksymalne , tak żeby membrana natychmiast osiągała żądaną prędkość i po zmniejszeniu napięcia natychmiast wyhamowała do żądanej niższej prędkości.
    Za to właśnie wyhamowanie odpowiada wartość DF podawana przy wzmacniaczach.
    Można wziąć kartkę i spróbować sobie narysować jakie impulsy powinien dostawać głośnik jeśli jednocześnie gra częstotliwość np. 20 i 50 Hz (a głośnik odtwarza dużo więcej częstotliwości jednocześnie).
    Całkowicie zgadzam się , że sygnał cyfrowy jest w tego typu sprzęcie dużo bardziej odporny na zakłócenia zewnętrzne ale odbywa się to kosztem jakości przetwarzanego sygnału źródłowego.
    I teraz dopiero nasuwa się pytanie (rozpatrywane przez każdego indywidualnie).
    Czy pomiędzy źródłem analogowym (np. śpiew) i odbiornikiem analogowym (ucho) przetwarzanie cyfrowe poprawia jakość czy ją pogarsza.
  • #19 5615994
    daniell4
    Poziom 13  
    Widzę że ktoś jednak czytał mojego długaśnego posta :)
    Kolego Grzegorzu Siemienowicz bardzo mądre spostrzeżenia.
    Jak pierwszy raz czytałem o w.w. wzmacniaczu Millenium tak samo zastanawiałem się jak on może zmieniać częstotliwość jednakowymi impulsami (bo o tym nie było nigdzie wspomniane). Ale w końcu zajarzyłem :idea: tylko hmm... nie bardzo potrafię wytłumaczyć to moje rozumowanie.
    Krótko mówiąc głośność reguluje szerokością impulsu a częstotliwość ,jak by to powiedzieć, no poprostu w zależności z jaką częstotliwością będą podawane na głośnik te jedynki logiczne-z taką częstotliwością będzie drgać membrana. Przynajmniej ja tak sądzę, bo nigdzie tego nie wyczytałem tylko sam tak wymyśliłem ale innej możliwości przynajmniej ja nie widzę.
    Cytat:
    W bardzo dużym przybliżeniu szybkość membrany była by przy jednym napięciu stała (zmieniło by się tylko wychylenie) a co za tym idzie jedną częstotliwość.

    Ponieważ jest to bardzo złożony proces zaś konkretnie ten wzmacniacz osiąga dosyć duże moce (ok250W/kanał a jest to domowy sprzęt audio, stereo), więc przypuszczam że ten stały impuls ma wartość ok 200V może nawet więcej. I tu już nie potrafię przelać na klawiaturę :) tego co mi chodzi po głowie. hmm... w części końcowej otrzymujemy "paczkę" impulsów o jednakowej amplitudzie (czyli te przykładowe 200V) różniące się jednak szerokością i występujące z różną częstotliwością.
    ehh... ale nagmatwałem :( inaczej nie potrafie wytłumaczyć.

    Cytat:
    Całkowicie zgadzam się , że sygnał cyfrowy jest w tego typu sprzęcie dużo bardziej odporny na zakłócenia zewnętrzne ale odbywa się to kosztem jakości przetwarzanego sygnału źródłowego.
    I teraz dopiero nasuwa się pytanie (rozpatrywane przez każdego indywidualnie).
    Czy pomiędzy źródłem analogowym (np. śpiew) i odbiornikiem analogowym (ucho) przetwarzanie cyfrowe poprawia jakość czy ją pogarsza.

    Tak jak wspomniałeś jest to sprawa indywidualna. Dla audiofila ważne jest jak najwierniejsze odtworzenie sygnału i dla takiego człowieka zwykły korektor graficzny jest czymś złym a dla mnie taki dźwięk jest pusty; zawsze muszę podkręcić wysokie i niskie przy słuchaniu muzyki.
    Cytat:
    Czy pomiędzy źródłem analogowym (np. śpiew) i odbiornikiem analogowym (ucho) przetwarzanie cyfrowe poprawia jakość czy ją pogarsza.

    Prawdopodobnie pogarsza ale w.w. wzmacniacz niekoniecznie musi przetwarzać sygnał analogowy na cyfrowy; od razu może otrzymać ten ciąg zer i jedynek i jedynie go wzmocnić. tak?
    A druga sprawa muzyka nagrywana w jakimś studiu... wszystkie mikrofony, odtwarzacze itp itd są podpięte do stołu mikserskiego i już tam odbywa się przetwarzanie analogowej fali akustycznej na sygnał cyfrowy. W efekcie końcowym czy to analog czy to Millenium odtwarzając płytę CD mamy doczynienia już na wejściu z przerabianym wielokrotnie sygnałem liniowym analogowym ale wcześniej był to sygnał cyfrowy.
REKLAMA