elektryczna mata grzewcza + grzejnik elektryczny w łazience

Ja przyjąłem inny punkt widzenia. Do maty NIE MA PRAWA DOSTAĆ SIĘ ŻADNA KROPLA WODY. Stad wielokrotna izolacja z płynnej folii w dwóch warstwach i umieszczenie maty w wylewce a nie w ostatniej warstwie kleju.
Prawdopodobieństwo, że do maty dojdzie wilgoć jest takie jak porażenie przez kilkadziesiąt innych urządzeń elektrycznych znajdujących się w domu z których jedno może być przypadkowo niesprawne.

Ja osobiście jestem zwolennikiem zdrowego rozsądku i zasady chcącemu nie dzieje się krzywda a nie rozbudowanych przepisów, których często się nie aktualizuje (w miarę rozwoju technologii). Naprawdę do każdego przedmiotu użytkowego możemy się przyczepić jeżeli chodzi o bezpieczeństwo użytkowania a widać to na przykładzie produktów z usa gdzie czasem w instrukcji 80% zajmują litanie czego nie powinno się robić z daną rzeczą.

e-multimax.pl wrote:

Niestety na niewiedzę nie ma lekarstwa, a ceną ryzyka jest ludzkie zdrowie, a nawet życie.

w/g mnie nie warto ryzykować.

Ale klient - nasz pan.
Ma życzenie bo gdzieś tak widział i też tak chce.
I czy nie lepiej zrobić mu to w miarę bezpiecznie, niżby miał by przyjść jakiś pan złota rączka i mu coś tam namaechlał aby tylko działało.
Akurat wielokrotnie byłem proszony o sprawdzenie tego, co jacyś kafelkarze próbowali wcisnąć swoje wykonanie, najczęściej nadawało się to o pomstę do nieba - przykładowo podpięcie maty pod starą aluminiową dwudrutową instalację, wtyczką do gniazdka.

zolwiks wrote:

Ja przyjąłem inny punkt widzenia. Do maty NIE MA PRAWA DOSTAĆ SIĘ ŻADNA KROPLA WODY. Stad wielokrotna izolacja z płynnej folii w dwóch warstwach i umieszczenie maty w wylewce a nie w ostatniej warstwie kleju.

bardzo słuszne podejście, bo wielu kafelkarzy nawet nie słyszało o foli w płynie, a jak słyszeli to z lenistwa nie stosują.

wada wrote:

Ale klient - nasz pan.
Ma życzenie bo gdzieś tak widział i też tak chce.
I czy nie lepiej zrobić mu to w miarę bezpiecznie, niżby miał by przyjść jakiś pan złota rączka i mu coś tam namaechlał aby tylko działało.

Niestety klienci z powodu oszczędności bardzo często zatrudniają fachowców, którzy mają znać się na wszystkim i być specjalistami w każdej dziedzinie. Nie jest to dobre rozwiązanie, bo jeśli ktoś uważa, że zna się na wszystkim, to według mnie nie zna się na niczym.

Nie można się specjalizować we wszystkim. Albo jest się specjalistą w jakiejś konkretnej dziedzinie, albo w żadnej.

Wracając do sprawy elektrycznego ogrzewania podłogowego w brodziku to jednak zwracam uwagę, aby nie korzystać z niego podczas brania gorącej kąpieli (np. wyłączać na regulatorze) gdyż tak jak już wielokrotnie pisałem wcześniej (pomijając już sprawę bezpieczeństwa) skumulowane ciepło z gorącej wody i ogrzewania może spowodować przepalenie się przewodu grzejnego. Oczywiście krótka, szybka kąpiel nie spowoduje uszkodzenia, ale jeśli będzie długotrwała to niestety jest takie ryzyko...

Hmmm
Najgorsze przewody mają wytrzymałość termiczną izolacji 180°C
powiedzmy że czujnik podłogowy jest nastawiony na 35°C, to jest możliwość że wtedy nim nagrzeje się beton może być na samym przewodzie do 60°C,
No i powiedzmy że ktoś kąpie się pod prysznicem we wrzątku 100°C, ale nim ten wrzątek się dostanie do maty, gdzie wylewka betonowa w brodziku jest zawsze grubsza, to co nieco potrwa. podałem mało prawdopodobne temperatury (kto wytrzyma taką kąpiel) to i tak nie przekraczamy temperatury wytrzymałości izolacji.

Kiedyś zrobiłem mały eksperyment, aby udowodnić komuś że mata jest bezpieczna pod panelami podłogowymi. Zwiniętą matę i w pudełku włączyłem do prądu i wsadziłem czujnik temperatury do pudełka, i po godzinie w pudle było zaledwie troszkę powyżej 70°C, mata w powietrzu, zwinięta i bez odprowadzania ciepła - teoretycznie HOROR.

bardzo interesujące informacje, tylko nie do końca niestety prawdziwe.

Różne przewody mają różne izolacje, a tym samym różną odporność na temperaturę.

Nie zgadzam się, że najgorsze przewody mają izolację odporną do temperatury 180st. C bo to nieprawda,
Przewody DEVI DTIP - maksymalna temp. pracy 65st. C
Przewody THERMOVAL (TV HC 30 VC) - maksymalna temp. pracy 80st. C
Przewody LUXBUD - (CK1) - maksymalna temp. pracy 70st. C
ELEKTRA - brak danych.

To są najczęściej spotykane i kupowane w Polsce marki przewodów grzejnych, jakoś żaden z nich nie ma odporności na temperaturę 180st. C.

Mata pod panele to zupełnie inna sprawa, tam moc jest rzędu 60-100W/m2 , natomiast w matach pod płytki najczęściej moc jest rzędu 150-170W/m2.

Jeśli chcesz, mogę podać Ci namiar na klientkę, której fachowcy podłączyli matę grzejną zwiniętą w rolce, położoną na podłodze, wiesz co się stało? Mata się STOPIŁA!!!

Więc nie wprowadzaj nikogo w błąd, że można podłączać matę zwiniętą w rolce i nic się nie stanie. Oczywiście nic się nie stanie, jeśli mata będzie podłączona 1-2 minuty, ale jeśli dłużej to jest niemal pewne że się przepali.

Ciekaw jestem skąd czerpiesz takie informacje, które wielokrotnie mijają się z prawdą?

Widzisz - pomyliły ci się pojęcia, bo ja wyraźnie napisałem:

wada wrote:

Najgorsze przewody mają wytrzymałość termiczną izolacji 180°C, powiedzmy że czujnik podłogowy jest nastawiony na 35°C, to jest możliwość że wtedy nim nagrzeje się beton może być na samym przewodzie do 60°C

wytrzymałość izolacji (jak często piszą producenci) to taka że izolacja wewnętrzna może na tyle zmięknąć że na wszelkich zagięciach może spowodować zwarcie żyły wewnętrznej z ekranem.

To powiedz mi dlaczego akurat 180st. C??? - Który producent podaje taką informację? A jeśli producent nie podaje takiej informacji, to skąd ją wymyśliłeś?

A tak na marginesie, to zadzwoń sobie do firmy zajmującej się serwisem mat i przewodów grzejnych i zapytaj jakie są najczęściej przyczyny awarii.
Możesz np. zadzwonić do serwisu DEVI, oni doskonale wiedzą.

Często przyczynami są właśnie takie błędy, o których tutaj piszesz jak o sprawdzonych zastosowaniach i dodatkowo starasz się przekonać wszystkich czytelników o swojej fachowości.

W zasadzie to kończę tą i tak za długą dyskusję, gdyż dalsze rozkopywanie tego tematu nie ma po prostu sensu. Ja wiem swoje, Ty wiesz swoje.....

Różnica jest tylko taka, że ja takimi sprawami zajmuję się na co dzień i za każdy projekt, poradę, ew. montaż biorę pełną odpowiedzialność. Klient ma prawo wymagać, stawiać oczekiwania, ale nie musi się znać na wszystkim, to na nas (instalatorach) leży pełna odpowiedzialność, za rzetelne informowanie klientów, doradzanie i instalowanie zgodnie z obowiązującymi przepisami.

Jednocześnie Życzę WESOŁYCH ŚWIĄT!!!

Koledzy kupilem tako oto mate grzewczą dwustronie zasilana.Powiedzcie mi czy przewod zasilania niebieski i czarny razem mają wrocic do termostatu??