Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
OptexOptex
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

ile czujek podczerw. w jednym obwodzie?

08 Mar 2004 13:38 74562 29
  • Poziom 14  
    witam,mam pytanie identyczne jak w temacie :ile czujek podczerwieni mozna wlaczyc w jeden obwod strefy chronionej,pomijam problem zasilania,chodzi o jakies inne problemy,o ile sa(moze max dlugosc linii?-podlaczenia szeregowe).mam zamiar podlaczyc 4 pod jedna strefe i nie wiem wlasnie.
    moze przy okazji-o co chodzi z tymi oznaczeniami NC,NO,EOL,2EOL itp itd
    dzieki i pozdrawiam
  • OptexOptex
  • Poziom 21  
    Generalnie należy dążyc do tego, by do każdej linii dozorowej dołączona była jedna czujka, ale nie zawsze jest to możliwe do spełnienia. Ja tak organizowalem systemy, by na jedną linię przypadały max. 2 czujki. I niema tu zbytnich ograniczeń, jeśli chodzi o długośći linii kablowych czy wydajność prądową, ale o "rozdzielczość" systemu, czyli mozliwość jednoznacznej identyfikacji strefy alarmujacej. Można przyjąć załozenie, ze im niższej klasy obiekt, tym większe odstępstwa od tej zasady sa do przyjęcia. A jeśli chodzi o drugą część pytania - chodzi o to, jaki czynnik powoduje wzbudzenie stanu alarmu, i tak:
    NC - Normal Connect - alarm wywołany przez rozwarcie linii,
    NO - Normal Open - alarm wywołany przez zwarcie linii,
    EOL - End Of Line - na końcu linii znajduje się rezystor parametryzujący o określonej rezystancji.. teoretycznie (*) wzrost tej rezystancji o odpowiednią wartość wzbudza alarm włamaniowy, żas spadek tej rezystancji wywołuje alarm sabotażowy,
    2EOL - Rezystor końca linii jest dzielony, tzn. zamiast jednego, o rezystancji R, wystepują dwa o rezystancji 1/2 R. Daje to możliwość ochrony linii dozorowej (kabla i czujki) przed sabotażem typu zwarcie i przerwa.
    (*) napisałem - teoretycznie - ponieważ wystepują jeszcze kombinacje EOL-NC i EOL-NO.
    kiedyś, w historii wystepowały tez w pewnych centralkach linie 4EOL. Dzieki zastosowaniu czterech rezystorów mozliwe było rozróżnienie dwóch wirtualnych linii dozorowych, które sprowadzone były do centralki jedną parą przewodów.
  • Poziom 11  
    Tak na chłopski rozum, to możesz podłączyć ile chcesz czujek czujek tylko chodzi o oporność lini alarmowej - im wieksza długość kabli tym większy przekrój. Bezpieczna oporność całkowita takiej lini to kilkadziesiąt omów. Możesz połączyc te czujki np szeregowo używając styków NC /normalnie zwarte/ ale przy ewentualnym pobudzeniu którejś z czujek nie będziesz wiedział która z nich wywołała alarm.
    Pozdrawiam - WZ
  • Poziom 14  
    a co byscie radzili,podlaczyc te 4 czujki w systemie 2EOL/NC szeregowo czy rownolegle(kazda ma swoj kabel do zacisku tej samej strefy) oczywiscie odpowiednio liczac rezystancje-bo jak rozumiem koncowa wartosc rezystancji(przy zacisku strefy) musi wynosic zadana wartosc(u mnie 2,2kOhm)
    szeregowo wydaje sie prostsze ale moze jakies plusy z podlaczenia rownoleglego?(wiem ze nie znajde awarii konkretnej czujki tylko calej strefy)
    dziekuje i pozdrawiam
  • Poziom 21  
    Przy podłączeniu czterech czuje kabelkologia troszke sie komplikuje, ponieważ nie można dzielić rezystorów parametryzujacych na dowolne części.. Wygląda to tak, że wszystkie kontakty alarmowe w czujkach musisz objać jedna "połówką" rezystora EOL a styki odpowiedzialne za generowanie alarmu sabotażowego, drugą (w tym przypadku szeregowo). Jeśli będziesz miał problemy z "rozgryzieniem" połączeń, napisz na priv, a wyrysuje i prześle Ci schemat.
  • Poziom 23  
    Witam. Wszystko piekne.Tylko pomysl ile czasu starcisz na wyszukanie czujki pwodujacej fałszywy alarm. Na jednej lini mozna dac wiele czujek, ale optymalnie dla mnie to tylko dwie. Pomyśl tez nad tym ze nie mozna załaczyc alarmu wychodząc bo linia do której podpiąłeś n- czujek jest otwarta. Wtedy blokujesz nie jedna tylko wiele czujek, a co za tym idzie duzy obszar chroniony. Pozdrawiam.
  • Specjalista elektryk
    taaa

    4 czujki pod jedno wejście - to dużo (w określonych sytuacjach za dużo!)
    stosowanie 2EOLNC ma sens w przypadku jednej czujki - od razu wiesz które urządzenie wywołało sabotaż, u ciebie proponuje połączenie ich w szereg EOLNC (w skrzynce - będziesz miał możliwość wyłączania po kolei poszczególnych czujek) w ostatniej czujce rezystor 2,2k, styki sabotażu w ten sam sposób - ale oczywiście pod inne wejście w centrali zdefiniowane jako 24H głośne (SATEL)

    jaką stosujesz centralkę??? nie lepiej wymienić na nową lub dołożyć expander wejść????
  • Poziom 16  
    Witam serdecznie! Mam podobny problem jednak bardziej interesuje mnie samo zagadnieje w jaki sposób to podłączyc.
    Posiadam Centralke alarmową Satel CA-4v, chciałem zainstalowac czujke zbicia szkła 4 czujki PIR no i kontaktrony. Czwarte i zarazem ostatnie wejście chciałem sobie zostawic na kontaktron przy drzwiach jako linia opóżniona. No wiec zakupiłem 4 czujki PIR ( oczywiście najtańsze...:(, ale na działke może byc) czujke zbicia szkła ( w sklepie doradzili mi że jeśli chce zyskac na cenie to samochodowa też sie nada...) i inne potrzebne elementy.
    i teraz moje pyanie brzmi jak sie podłacza czujki ?? Chodzi mi o to że przeznaczam na to tylko jedna linie i musze podłączyc pod nia 4 czujki. Założe sie że jest to banalnie proste a jednak bez wskazówki sam nie dojde do tegoz każdej czujki poprowadziłem do centralki 8żyłowy przewód z czego wykorzystuje 6 zył ( tamper, Alarm,Power). Jak to ma wygladac w tej centralce? jakies rezystory parametryczne czy co? Wiem że tym pytaniem sie kompromituje ale poprostu nie wiem....;(

    Pozdrawiam gigamaas
  • OptexOptex
  • Poziom 41  
    no przecież jest napisane w instrukcji :-|
    rezystor w każdej linii czeregowo ze stykiem alarmowym (ew. razem z sabotażowym), w grupie czujek styki w szereg
    Cytat:
    Wiem że tym pytaniem sie kompromituje

    nie mów tego tak głośno...
    Cytat:
    ale po prostu nie wiem

    ...przeczytaj instrukcję :|

    pozdrawiam - Maciej
  • Poziom 31  
    Dokładnie, przecież w instrukcji jest jak krowie na rowie napisane, a nawet narysowane.
    Ja na początku tez miałem problemy, bo nie chciało mi się jej przeczytać :)
  • Poziom 16  
    Witam i przepraszam...
    Ja miałem centralke z demontażu i nie miałem do niej serwisówki. A tą którą obecnie posiadam opisuje tylko poszczególne funkcje centralki i proces programowania....

    Dziekuje serdecznie za pomoc, zrobie tak jak pisaliście czyli szeregowo rezystor...
  • Poziom 41  
    witam

    stąd możesz ściągnąć instrukcję instalatora

    pozdrawiam - Maciej
  • Poziom 20  
    emeryt napisał:
    Przy podłączeniu czterech czuje kabelkologia troszke sie komplikuje, ponieważ nie można dzielić rezystorów parametryzujacych na dowolne części.. Wygląda to tak, że wszystkie kontakty alarmowe w czujkach musisz objać jedna "połówką" rezystora EOL a styki odpowiedzialne za generowanie alarmu sabotażowego, drugą (w tym przypadku szeregowo).

    Tak gwoli ścisłości: istnieją centrale które umożliwiają jak to powiedziałeś "dzielenie" parametru. Np Galaxy (Ademco, Alarmcom, Mikrotech, Honeywell) umożliwia podłączenie na 1 linii do 13 czujników, w każdym 1k EOL, w dowolnym czujniku 1k tamper.
  • Poziom 34  
    Chciałbym pomóc w doborze przewodów jakimi bedą -izolacja wewnatrz nie musi byc specjalna -natomiast kabelek w środku musi mieć budowę
    składającą sie z par skrecanych. Odcinki doziemne z kabla parowego -telekomunikacyjnego żelowanego -w jednym odcinku/żadnych złączy w ziemi/.
    Stosowanie kabelków domofonowyych -takiej sieczki to urąganie tego typu instalacjom i marnowanie czasu na szukanie fałszywych sygnałów -
    są to kabelki asymetryczne -nie odporne na zakłócenia impulsowe i łatwe
    DO zakłócenia .......
  • Specjalista elektryk
    [quote="Andrzej Stachurski]
    Tak gwoli ścisłości: istnieją centrale które umożliwiają jak to powiedziałeś "dzielenie" parametru. Np Galaxy (Ademco, Alarmcom, Mikrotech, Honeywell) umożliwia podłączenie na 1 linii do 13 czujników, w każdym 1k EOL, w dowolnym czujniku 1k tamper.
    [/quote]

    Witam

    Ale jaki to ma sens?
    Jak na jednej linii ustalić, która czujka z tych 13-stu wywołała alarm - czy może są czujki adresowane?

    Pzdr
  • Poziom 12  
    Panowie szoku doznałem jak to czytam do jednej lini nie powinniśmy podłączać więcej niż jedną linię a gdzie ochrona lini 24 h co zworka i włam gotowy? jeszcze podajcie gdzie takie systemy montujcie. Pozdrawiam
  • Specjalista elektryk
    Ppiotr napisał:
    ..............jak to czytam....................


    Witam

    Poczytaj więcej postów na tym forum i zrozumiesz, że "życie" nie zawsze idzie w parze z teorią i praktyką....

    Dwie czujki na jednej linii można połączyć w trybie 2EOLNC - czyli jest ochrona 24h , gorzej z trzema i więcej....

    Pzdr
  • Poziom 12  
    Dwie czujki na jednej linii można połączyć w trybie 2EOLNC - czyli jest ochrona 24h , gorzej z trzema i więcej...

    haha a gdzie zamieścisz rezystory?w jednej czy w drugiej czujce? a co z tamperem hym? przy dwóch czujkach ? i dwie są chronione 24h podeślij schemat z chęcią czegoś się nauczę po co te rozszerzenia i dodatkowe okablowanie zawsze to miej pracy i kosztów. pozdrawiam
  • Specjalista elektryk
    Ppiotr napisał:
    Dwie czujki na jednej linii można połączyć w trybie 2EOLNC - czyli jest ochrona 24h , gorzej z trzema i więcej...

    haha a gdzie zamieścisz rezystory?w jednej czy w drugiej czujce? a co z tamperem hym? przy dwóch czujkach ? i dwie są chronione 24h podeślij schemat z chęcią czegoś się nauczę po co te rozszerzenia i dodatkowe okablowanie zawsze to miej pracy i kosztów. pozdrawiam


    Proszę:

    ile czujek podczerw. w jednym obwodzie?

    Działa, sprawdzone.

    Jednak nie jest to żadne ułatwienie czy oszczędności w instalacji - typowej instalacji - jest to sytuacja awaryjna w przypadku braku wejść i braku możliwości rozbudowy (wymiany) centrali.

    Pozdrawiam
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Ppiotr napisał:
    Panowie szoku doznałem jak to czytam...

    Ja też sie smieję , ale z tego co jest pod tym zdaniem.
    Cytat:
    haha a gdzie zamieścisz rezystory?w jednej czy w drugiej czujce? a co z tamperem hym? przy dwóch czujkach ?


    To wbrew pozorom jest dość proste. Wystarczy pomysleć. Myslenie to przyszłość.
    W linii parametrycznej możesz podłączyc dowolną ilość czujników (tylko po co ?) zachomując dalej linię 2EOL. Jedynym limitem (ograniczeniem) jest oporność opornika instalowanego przez producenta danego czujnika , który siedzi szeregowo z elementem przełączajacym stan NC/NO tego czujnika. W wiekszości przypadkach jest tam opornik około 10Ω do 20Ω.


    Pozdrawiam.
  • Poziom 18  
    Dla ekstremistów polecam Centrale Galaxy G3. Można polączyć 10 czujek na jednej linii i w każdej dać parametr. :)
  • Poziom 16  
    A wiecie ile czujek ja bym wpiął na jedną linię. MILION PIĘĆSET STO DZIEWIĘĆSET. I przestańmy już o tej głupocie pisać. Bo czy nie jest głupotą taka konfiguracja systemu?
  • Poziom 18  
    Powiedz mi "mario770909" jak byś pokrył jedną centralą np. obszar 10km^2 i powiedzmy 650 linii jedną centralą centralą alarmową? Nie dla tego, że tak łatwiej, tylko dlatego, ze takie warunki postawił zamawiający w specyfikacji przetargu.

    Łatwo krytykować jak wyobraźnia nie wykracza poza 128 linii.
  • Poziom 21  
    Cool ;0
    "( w sklepie doradzili mi że jeśli chce zyskać na cenie to samochodowa też sie nada...)"
    Tylko od kiedy???
    Szyba samochodowa ma zupełnie inną charakterystykę dźwiękową podczas rozbicia, niż szyba w oknie "domowym". I nie ma przeproś. Ciekaw jestem jaki sklep i gdzie zatrudnia takich "specjalistów". Fachowość z tych "szpeców" aż rzyga...
  • Poziom 19  
    Masteq napisał:
    Powiedz mi "mario770909" jak byś pokrył jedną centralą np. obszar 10km^2 i powiedzmy 650 linii jedną centralą centralą alarmową? Nie dla tego, że tak łatwiej, tylko dlatego, ze takie warunki postawił zamawiający w specyfikacji przetargu.

    Łatwo krytykować jak wyobraźnia nie wykracza poza 128 linii.


    Juz wyobrażam sobie jak ganiasz po takim obiekcie i szukasz uszkodzenia . Przecież takie łączenie kilku czujników na jedną linię to "samobója" dla instalatora . Dobrze jest dopóki nic sie ni dzieje .
    A jeżeli takie warunki przedstawia zamawiający to chyba opiera się na jakimś projekcie systemu a jesli tak to chciałbym wiedzieć kto projektuje takiego dziwoląga
  • Poziom 11  
    W SA1 wszystkie chwyty są dozwolone. Nawet sabotażu nie potrzeba :-). Ciekawy jestem kto przystępuje do przetargu na SA1 a projektantowi gratuluje. Jak na jego miejscu nigdy w życiu nie przyklepał bym tego projektu. Nie wiem czy wiecie że w momencie kradzieży po dochodzeniu mogą oskarżyć o to że z jego winy doszło do kradzieży.Tak ciekawostka
  • Poziom 13  
    Pytanie użytkownika Ppiotr jest po prostu banalne nie wiem jak taki instalator w ogóle istnieje. Jak nie można na jednym kablu połączyć dwóch czujek w parametrze 2 EOL NC. Człowieku gdzie ty brałeś praktyki. bez obrazy
    Pozdrawiam
  • Poziom 16  
    Do Masteq
    Cytat:
    Powiedz mi "mario770909" jak byś pokrył jedną centralą np. obszar 10km^2 i powiedzmy 650 linii jedną centralą centralą alarmową? Nie dla tego, że tak łatwiej, tylko dlatego, ze takie warunki postawił zamawiający w specyfikacji przetargu.

    Nie będę powtarzał słów poprzednika, ale takiego projektanta bym delikatnie pożegnał. A do takiego przetargu bym po prostu nie startował chyba że sam sobie chcę zrobić dobrze. Dlaczego? Ostatnio w każdym przetargu widzę 3-letni okres gwarancyjny. Konia z rzędem kto ma tyle zdrowia i pieniędzy aby poradzić sobie z tak skonfigurowanym systemem. :lol:

    Żeby poradzić sobie z taką ilością linii są inne rozwiązania. Skąd chłopie możesz wiedzieć jakie systemy projektowałem, czy też zakładałem. I nie wiem dlaczego 128 linii. Czyżby na tych 128 liniach twoja wiedza się kończyła:cry:
  • Poziom 11  
    Ostatnio słyszałem od dystrybutora Alarmówki takie fajne zdarzenie które jak ulał pasuje do tego tematu.

    Dzwoni klient który kupił chyba CA5 i mówi że dostał zepsuty sprzęt bo zasilacz mu padł po chwili. Sprzedawca się delikatnie pyta co tam powiesił a on mówi 36 PIR-ów. Odpowiada mu delikatnie "Wie Pan wydaje mi się jednak ma pan za mało lini do tej ilości czujek". On odpowiada :" Ależ skąd mam jeszcze 4 wolne" :-) Dobre co? Ale i takie sytuacji występują.
  • Użytkownik usunął konto