Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PCBway
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przetwornica impulsowa z 220v na +/-55v do 2 x holton 200

kamilcomp 06 Cze 2009 14:01 53715 325
  • #181
    Ptolek
    Poziom 36  
    A mnie się wydaje, że skrętka między mosfetami a transformatorem spowoduje, że suma pól wytworzonych przez te przewody będzie najmniejsza, a co za tym idzie, najmniejsze będą zakłócenia (emitowane na zewnątrz). Ponieważ pola się znoszą, również indukcyjność pasożytnicza (tego połączenia tranzystory - transformator) będzie mniejsza.
    Zrobiłem raz takie połączenie, ale i tak siało w eter - z tym, że nie wiem którędy (czy na pewno ta skrętką), duży wpływ miało uziemienie bądź nie.
  • PCBway
  • #182
    Qwet
    Poziom 33  
    Źle zrozumiałem - pomyślałem o oddzielne prowadzonych dwóch przewodach zwiniętymi w lice.
    Ptolek masz rację ;)
  • #183
    lechoo
    Poziom 39  
    Qwet napisał:
    Transformator powinien być blisko mosfetów, ponieważ dodatkowe indukcyjności szeregowe z uzwojeniem pierwotnym są szkodliwe, nawet przy tak niedużych prądach.

    Zauważ, że czasami celowo w szereg z uzwojeniem pierwotnym włączana jest dodatkowa niewielka indukcyjność mająca na celu zmniejszenie szybkości narastania prądu w obwodzie - można to spotkać np. w zasilaczach komputerowych, szczególnie tych lepszej klasy.
  • #184
    Qwet
    Poziom 33  
    Interesujące. Na pewno w celu zmniejszenia szpilek prądów wynikających z pojemności pasożytniczych transformatora.. ?
  • #185
    piter0020
    Poziom 12  
    Panowie przemyślałem sprawę i stwierdziłem, że bez sensu jest projektować nową płytkę. Wezmę stary projekt i stronę wtórną dam piętro wyżej na osobnej płytce. Wtedy ta przetwornica będzie w miarę bezpieczną przetwornicą :D
  • #186
    Qwet
    Poziom 33  
    Bardzo dobrze - możesz tak zrobić ;)

    Jeszcze jedna sprawa. Nie musisz dawać tak dużych pojemności kondensatorów wejściowych - zwiększają udar prądowy przy włączaniu do sieci i zajmują miejsce w obudowie. Jakie 2 x 470uF/200V powinno wystarczyć do mocy 350W ;)
  • #187
    irek2
    Poziom 40  
    Ja bym raczej stawial na duza pojemnosc wejsciowa a mala wyjsciowa, zazwyczaj konieczny jest wtedy miekki start albo sam (dobry) termistor rozruchowy.
  • PCBway
  • #188
    Qwet
    Poziom 33  
    Przy 2x1000uF na wejściu termistor rzeczywiście musi być porządny. Niekoniecznie na duże prądy, ale musi mieć sporą rezystancję znamionową żeby dobrze wytłumić udar.
  • #189
    piter0020
    Poziom 12  
    A jaki termistor koledzy preferujecie?
    Mam jeszcze jedno pytanie w sprawie z transformatorem, posiadam transformator z zasilacza ATX zasilacz ma 250W a oznaczenie tego trafa to mtrei33-12-68a ye już go rozebrałem a o to fotki. a i wytrawiłem też płytki a tak wyglądają

    Przetwornica impulsowa z 220v na +/-55v do 2 x holton 200

    Przetwornica impulsowa z 220v na +/-55v do 2 x holton 200

    i płytki

    Przetwornica impulsowa z 220v na +/-55v do 2 x holton 200
  • #190
    Qwet
    Poziom 33  
    Przetwornica impulsowa z 220v na +/-55v do 2 x holton 200

    Tragedia! 8-O

    Nawet nie próbuj tego podłączać do sieci! Od razu wyrzuć płytkę do śmietnika!


    Na płytce jest nagminnie nieprzestrzegane minimum odległości między ścieżkami sieci. To co pokazałem wyżej jest tylko jednym, najtragiczniejszym przypadkiem :(
  • #191
    irek2
    Poziom 40  
    No i po co my sie tyle meczymy jak kolega nic z tego sobie nie robi?

    Akurat ta sciezka nie grozi porazeniem ale radze zalozyc okulary ochronne bo moze byc efektowny wybuch.
  • #192
    Qwet
    Poziom 33  
    Tam jest szczelinka chyba 0,2mm :P Jakaś iskierka pstryknie i sterownik dostanie 320Vdc... Będzie niezły huk :D
  • #193
    lechoo
    Poziom 39  
    Po co od razu wyrzucać... Proponuję wyciąć niefortunny kawałek ścieżki i zastąpić ją przewodem w izolacji.
  • #194
    Qwet
    Poziom 33  
    Tam jest kilka takich niefortunnych kawałków. Trzeba będzie wydrapać sporo miedzi, żeby porobić odpowiednie przerwy. Kabelki też mogą być.

    Wszystko tylko dlatego, że nie chciało się poprawić płytki.
  • #195
    piter0020
    Poziom 12  
    Panowie ta płytka jest świeżo po trawieniu jeszcze będę nanosił poprawki fakt nie jest rewelacją umieszczenie tej diody natomiast ten kawałek ścieżki będzie usunięty a dioda będzie umieszczona nad sterownikiem i to dość wysoko.
  • #196
    Qwet
    Poziom 33  
    Dioda mogłaby być normalnie na płytce, ważne żebyś urżnął 3mm, a już na pewno 2mm przerwy między ścieżką a punktem lutowniczym, który pokazałem na fragmencie płytki. Oczywiście te 3mm muszą być zachowane w każdym miejscu gdzie występują napięcia sieciowe. Pamiętaj że prąd elektryczny nie wybacza błędów, więc musisz upewnić się, że te odległości są zachowane wszędzie. Twoja płytka będzie tak odporna na przebicia jak jej najsłabsze ogniwo. Pozostawienie jednej zbyt małej przerwy między ścieżkami pozbawia sensu poprawianie reszty przerw :!:
  • #197
    piter0020
    Poziom 12  
    A jak będzie wyglądała sprawa transformatora? wiem że ze zdjęć nic nie można dokładnie określić ale może da sie coś z niego zrobić? i jeszcze sprawa termistora posiadam parę sztuk z zasilaczy atx i z monitorów komputerowych mogę je wykorzystać?
  • #198
    Qwet
    Poziom 33  
    Każdy transformator bez szczeliny wyciągnięty z zasilacza ATX się nada ;) Kwestia przewinięcia.

    Termistory w zasilaczach ATX są obliczone na pojemność 2x470uF, a u ciebie będzie 2x1000uF... Pewnie jeden termistor sobie poradzi, ale ja dałbym tu dwa takie same termistory szeregowo...
  • #199
    piter0020
    Poziom 12  
    No właśnie nie jestem pewien czy te termistory są identyczne, będę musiał to sprawdzić a co do trafka to ciężko będzie wyliczyć uzwojenia bez żadnych danych? czy ewentualnie mógł bym zrobić jak kolega kamilclomp dać na pierwotne dwadzieścia zwoi trzema drutami 0,6mm a na wtórne dwa razy osiem zwoi czterema drutami 0,6mm?
  • #200
    Qwet
    Poziom 33  
    Ehh.. Pisałem to tyle razy że już mi się nie chce :/ Ale napiszę jeszcze raz.

    Przeczytaj ten artykuł:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic492683.html

    Drugi wzór dotyczy ilości zwojów "n" na transformatorze. Napięcie zasilania przyjmij 162V, Bm=2500, f=50000, zamiast 4.44 wstaw 4, a Qr to pole przekroju poprzecznego (nie grubość) kolumny środkowej rdzenia ferrytowego - trzeba zmierzyć i policzyć. Po podstawieniu wszystkich danych otrzymasz minimalną ilość zwojów jaką trzeba nawinąć na uzwojeniu pierwotnym. O sposobie nawijania transformatora napisałem dość tutaj:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1287723-0.html

    Grubość uzwojeń (ilość drutów) zależy od wymaganej mocy przetwornicy, więc bez żadnych danych nie da się tego policzyć.
  • #201
    piter0020
    Poziom 12  
    No więc tak policzyłem sobie ilość zwoi na pierwotnym i coś mi się zdaje że coś mi źle wyszło
    n=(162*10^ 8 )/(4*50000*2500#1,2^2)
    n=(16200000000)/(20000*3600)
    n=(16200000000)/(720000000)
    n=22,5

    22.5 no 23 zwoje na pierwotnym to raczej trochę za mało moim zdaniem, nie żebym się czepiał ale tam będzie napięcie około 160 V jak kolega Qwet wcześniej napisał.
  • #202
    Qwet
    Poziom 33  
    Obliczenia przeprowadzone prawidłowo, wynik poprawny i wiarygodny.

    Haczyk tkwi w wysokiej częstotliwości pracy i sporym przekroju kolumny środkowej rdzenia. Zejdź z częstotliwością pracy sterownika do 30kHz i zmniejsz indukcję do 2200Gs - wyjdzie ci około 40 zwojów ;)
  • #203
    irek2
    Poziom 40  
    piter0020 napisał:
    22.5 no 23 zwoje na pierwotnym to raczej trochę za mało moim zdaniem..


    A na czym opierasz to stwierdzenie? Gdybys troche ruszyl glowa to odwijajac ten rdzen policzylbys ile bylo na nim zwoi na pierwotnym i od razu wiedzialbys jakiego drutu uzyc bo akurat uzwojenie pierwotne bylo do tego samego celu tylko wtorne nie pasuje do Twojego zastosowania.
  • #204
    piter0020
    Poziom 12  
    to znaczy że mógł bym użyć drutu z tego trafka?
  • #205
    irek2
    Poziom 40  
    niestety nie (bo jest juz zniszczony) ale mozesz zobaczyc jaka mial srednice.
    W trafach ATX zazwyczaj pierwotne jest w trzech warstwach. Dwie na spodzie i jedna na samym wierzchu dlatego i tak nie ma mozliwosci wykozystanie tego uzwojenia.
  • #206
    piter0020
    Poziom 12  
    A i jeszcze jedno chcę uzyskać napięcie symetryczne 2x55V a oczywiście po mostku i dławikach napięcie wyjściowe mi spadnie tylko jeszcze nie wiem ile, I teraz moje pytanie brzmi czy wie może ktoś o ile wolt średnio spada to napięcie?
  • #207
    Qwet
    Poziom 33  
    Wszystko zależy od jakości transformatora, choć wbrew pozorom nie tyle od grubości drutów, co od współczynnika sprzężenia magnetycznego między uzwojeniem pierwotnym a wtórnym. Dlatego tak ważne jest żeby rdzeń nie miał szczeliny powietrznej i jedno z uzwojeń było podzielone na dwie części. Odpowiadając na pytanie - napięcie pod obciążeniem spada średnio do około 85-90% napięcia występującego bez obciążenia.

    Całkiem niedawno zbudowałem zasilacz impulsowy. Kliknij mój opis - tam jest coś napisane o spadkach napięcia pod obciążeniem ;)
  • #208
    piter0020
    Poziom 12  
    No i wszystko jasne na pierwotnym będzie 23zwoje a na wtórnym 2x9 zwoi co do grubości drutu na pierwotnym dam taki sam jak w oryginale podejrzewam ze grubość tego drutu to około 0.6mm mówię na oko, ponieważ nie posiadam suwmiarki. a co do wtórnego to posiadam kawałek licy wymontowałem z trafa od przetwornicy z telewizora 29" mogę ją wykorzystać
  • #209
    Qwet
    Poziom 33  
    Drut 0,6mm może bezpiecznie przewodzić do 1,5A, powyżej tego będzie już zaczynał się gotować. Prąd 1,5A w uzwojeniu pierwotnym daje nieco ponad 220W mocy, więc przetwornica nie może być użyta do zasilania tak mocnego wzmacniacza jak holton 200. W uzwojeniach wtórnych popłynie prąd 23 / 18 = 1,28 raza większy. Swoją drogą robisz niemądrze, bo masz miejsce na karkasie, oszczędzasz na ilości zwojów, a nie chcesz stosować grubszych drutów - dlaczego? Pamiętaj też, że musisz wypełnić drutem cały karkas, aż do kolumn bocznych rdzenia ferrytowego.

    Napięcie wyjściowe będzie wynosiło +/-63V bez obciążenia. Musisz to uwzględnić przy dobieraniu kondensatorów wyjściowych.
    W ogóle jakiej mocy oczekujesz od tej przetwornicy? Co ona ma zasilać? Napięcie wyjściowe wysokie, a moc niewielka. Nadawałoby się to do zasilania jednego kanału 150W/8ohm...
  • #210
    piter0020
    Poziom 12  
    Mam zamiar tą przetwornice podłączyć do holtona 200 jeśli 0,6mm będzie za mało to dam grubszy np. 1mm chciał bym z tej przetwornicy wycisnąć chociaż 300w wiem, że do holtona to za mało bo powinien dostać coś około 400w żeby rozwinął są pełną moc ale ratuję się tym co mam.
    Oczywiście trafo sieciowe byłoby lepszym rozwiązaniem ale założyłem się z bratem że zrobię dobry lekki wzmacniacz monofoniczny za małą kasę i mam zamiar wygrać ten zakład. Zresztą nie mam suba przy swoim kinie i stwierdziłem że taki holtonik mógł by podkręcić trochę atmosferę przy jakimś dobrym filmie z niezłymi efektami dźwiękowymi :D