Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Przetwornica impulsowa z 220v na +/-55v do 2 x holton 200

kamilcomp 15 Jun 2009 16:58 55419 325
Altium Designer Computer Controls
  • #211
    Qwet
    Level 33  
    Drut 1mm po stronie pierwotnej może bezpiecznie przewodzić 4A, co umożliwi uzyskanie mocy prawie 600W. Po stronie wtórnej powinien być o 1,28 raza większy przekrój drutów (nie średnica).

    Optymalna konfiguracja w twoim przypadku to drut o średnicy 0,80..0,85mm na pierwotnym i drut średnicy 0,95..1,00mm na każdym z dwóch gałęzi uzwojenia wtórnego.

    Przy doborze grubości drutów powinieneś zwracać uwagę bardziej na wypełnienie miedzią karkasu niż na dopuszczalny prąd uzwojeń. Powinieneś nawijać tak, żeby zapełnić cały karkas na styk, ale zmieścić wszystkie uzwojenia. Jest to bardzo ważne, ponieważ od tego zależą spadki napięcia wyjściowego. Przy dobrze nawiniętym transformatorze spadki będą rzędu 10-15%, a jeśli zapełnisz karkas do połowy to mogą one znacznie wzrosnąć. Nawijałem wiele transformatorów różnymi metodami, wiem co mówię ;)
  • Altium Designer Computer Controls
  • #212
    piter0020
    Level 13  
    A jeśli chodzi o ilość drutu na uzwojeniach? Czytałem gdzieś że lepiej jest dać więcej cieńszych drutów niż jeden grubszy.
  • #213
    Qwet
    Level 33  
    Oczywiście że tak. Ale czasem się to nie opłaca.
    Jeśli chcesz to możesz dać kilka cienkich drucików o odpowiednim przekroju, ale ja za ciebie tego nie policzę, bo możesz zrobić to sam. Gęstość prądu w drutach nie powinna przekraczać 5A na 1mm^2 przekroju. Prąd to I = P / U. Przyjmij tylko że napięcie po stronie pierwotnej pod obciążeniem to 140V, po stronie wtórnej to 2x55V, czyli 110V.

    Wciąż nie daje mi spokoju dlaczego nie chcesz zmniejszyć częstotliwości pracy przetwornicy. Przecież masz wystarczająco duży rdzeń, a zejście z częstotliwością do 30kHz umożliwi ci użycie grubszych drutów.
    Uprzedzając pytanie - częstotliwość regulujesz pojemnością kondensatora 330p. Wykres zależności częstotliwości od pojemności tego kondensatora znajdziesz w nocie katalogowej.
  • Altium Designer Computer Controls
  • #214
    DjDaniel11
    Level 27  
    Qwet doradzasz zmniejszenie częstotliwości, ale przy jej zmniejszeniu będzie do uzyskania mniejsza moc. Mam rację?
    PS: Jak idą prace nad nową wersja holtona i przetwornica do niej ?
  • #215
    Qwet
    Level 33  
    Kolejny raz proszę o przeczytanie tego artykułu:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic492683.html

    W tym przypadku moc przetwornicy zależy ostatecznie tylko od grubości drutów w uzwojeniach transformatora. Grubsze druty = większa moc.
    Moc zmniejsza się wraz z obniżaniem częstotliwości tylko wtedy, gdy musząc nawijać większą ilość zwojów, zmniejszymy grubość drutów żeby zmieścić uzwojenia. Ale jeśli można obniżyć częstotliwość, nawinąć więcej zwojów tak samo grubymi drutami to moc transformatora się wcale nie zmniejsza ;)

    Dodano po 2 [minuty]:

    PS. Prace stoją i jak na razie nic nie wskazuje na to że w najbliższym czasie ruszą. Nie mam chwili wolnego czasu, a latem zdecydowałem zająć się czymś innym niż zasilaczem do dwóch holtonów.
  • #216
    piter0020
    Level 13  
    jeśli zmienię częstotliwość pracy do 30kHz to wtedy będę musiał policzyć na nowo liczbę zwoi na pierwotnym i na wtórnym zmniejszenie wartości F we wzorze zapewne zwiększy ilość uzwojenia pierwotnego co da nam zwiększenie wypełnienia karkasu. to nawet jest mądre posunięcie :D znalazłem pdf do ir2135 patrzę patrzę i nic z tego nie rozumiem oto link do tego pdf'u może ktoś mi podpowie jaki mam dać kondensator?

    http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/ir2153.pdf
  • #217
    piter0020
    Level 13  
    Tak sobie patrzyłem na ten wykres , myślałem i wymyśliłem, że jak dam kondensator o pojemności 1nF to przetwornica będzie działała na częstotliwości 30 kHz czy dobrze wymyśliłem? :D
  • #218
    Qwet
    Level 33  
    Jeśli rezystor między pinem 2 a 3 będzie miał wartość 47k, to kondensator 1nF da ci około 15kHz. To za mało. Dla 30kHz trzeba kondensatorka 470pF.
  • #219
    piter0020
    Level 13  
    A jak to kolega odczytał wiem że może truję ale chciał bym to wiedzieć.
  • #220
    Qwet
    Level 33  
    Odczytałem to z wykresu na 3 stronie noty. Tylko proszę, nie każ mi tłumaczyć jak się czyta wykresy, bo temat trafi do kosza :D Pisząc w tym dziale musisz znać podstawy, niestety...

    Poza tym, wiedząc że częstotliwość jest odwrotnie proporcjonalna do pojemności tego kondensatora, można to łatwo policzyć metodą proporcji znaną z podstawówki:
    f1 = 50kHz,
    C1 = 330p
    f2 = 30kHz,
    C2 = ?

    C2 / C1 = f1 / f2

    C2 = C1 * (f1 / f2)

    C2 = 330p * (50 / 30)

    C2 = 330p * 1,67 = 551p

    Wyszło trochę więcej niż wynika z wykresu. Zdaje się, że z szeregu E12 kondensator 560p będzie odpowiedniejszy.
  • #221
    piter0020
    Level 13  
    oto nowe wyliczenia na uzwojenie pierwotne

    n=(162*10 ^8 )/(4*30000*2500*1,2^2)
    n=(16200000000)/(4*750000*1,44)
    n=(16200000000)/(30000000*1,44)
    n=(16200000000)/(4320000000)
    n=3,75

    będzie ok?
  • #222
    michal.rogaczewski
    Level 28  
    Jak już to n=37,5 więc nawiń 38zw i powinno być dobrze
  • #223
    piter0020
    Level 13  
    no to w takim razie dam 38 zwoi drutem 0.80 mm na pierwotne a na wtórne 15 zwoi drutem 1mm. i mam jeszcze pytanie co do dławików z tego co przeczytałem z poprzednich stron tego postu to najlepiej było by nawinąć je takim samym drutem co na uzwojeniach wtórnych ale znak zapytania tkwi również w ilości zwoi. Posiadam dwa rdzenie z zasilaczy ATX są identyczne. Cy jest jakiś wzór na wyliczenie tego? to znaczy jest na pewno tylko jaki? :D
  • #224
    DjDaniel11
    Level 27  
    Zero interwencji własnej.. Wystarczy prześledzić ten temat. Jest napisane bodajże na 3 stronie o ile dobrze pamiętam, że ok. 17 zwoi, na rdzeniu proszkowym o średnicy 23mm. Ważne aby i na jednym i na drugim dławiku było tyle samo zwoi, nawiniętych takim samym drutem.

    PS: Ja dałem po 18 zwoi, drutem 1,2mm w emalii i dławiki są letnie.
  • #225
    Qwet
    Level 33  
    Aby nawinąć odpowiednie dławiki, musisz zmierzyć AL rdzeni. Nawiń ze 40 zwojów cienkim drutem i podłącz dławik do generatora sinusoidy, zmierz częstotliwość, policz inducyjność i podziel ją przez 40^2, czyli przez 1600 - otrzymasz liczbę AL. Znając liczbę AL możesz obliczyć potrzebną ilość zwojów, aby otrzymać indukcyjność rzędu 30-40uH. Wzór to L = AL * n^2, gdzie n to liczba zwojów.
    Znając liczbę AL i przekrój poprzeczny obwodu magnetycznego możesz policzyć indukcję w rdzeniu ze wzoru:
    -RoMan- wrote:
    Z przekształcenia wzorów można wyciągnąć jeszcze jeden, bardzo przydatny:
    B=(AL * n * I)/Ae, gdzie:
    B - indukcja [mT]
    AL - wpsółczynnik indukcyjności [nH]
    n - liczba zwojów
    I - prąd magnesujący [A]
    Ae - przekrój efektywny rdzenia [mm^2]
    Oczywiście wzór jest również poprawny dla [T, H, A, m^2] ale osobiście wolę przyjaźniejsze jednostki :)


    Po przekształceniu otrzymasz wzór na prąd nasycenia dławika:
    I = (B * Ae) / (AL * n)
    jednostki jak w zacytowanym fragmencie. Indukcja nasycenia B rdzenia proszkowego to około 1000mT. Minimalny prąd nasycenia dławika w przetwornicy zasilającej holtona 200 to 15A.

    Jeśli nie chce ci się obliczać, możesz zaryzykować nawinięcie po 18-20 zwojów na każdym z rdzeni :)
  • #226
    piter0020
    Level 13  
    Kurcze no to zonk będę musiał zaryzykować i nawijać na oko :cry:
    Nie posiadam żadnego generatora ani nie będę miał czyn zmierzyć częstotliwość, trudno. DjDaniel jaką moc uzyskałeś z tej przetwornicy i na jakie napięcie przewijałeś transformator?
  • #227
    Qwet
    Level 33  
    Na jednej parze IRF840 da się zrobić kilkaset wat, o ile jest prawidłowo sterowana. Zasilanie jednego kanału holton 200 nie będzie stanowiło problemu.

    Co do napięcia - w twoim przypadku z przekładni wynika +/-63V luzem. W takim wypadku ja bym już nie ryzykował stosowania kondensatorów na 63V, mimo że teoretycznie byłyby odpowiednie.
    Napięcie pod obciążeniem zależy od tego jak bardzo postarasz się przy nawijaniu transformatora.
  • #228
    piter0020
    Level 13  
    Chodzi o kondensatory po stronie wtórnej? dlaczego miał bym z nich rezygnować, nie rozumiem :| przecież nie podbiją mi napięcia wyjściowego.
  • #229
    Qwet
    Level 33  
    Całkowita rezygnacja z kondensatorów w ogóle nie wchodzi w gre. Powiedziałem, że nie ryzykowałbym stosowania kondensatorów na 63V, kiedy będzie na nich występowało dokładnie takie napięcie. Dałbym kondensatory na 80V dla świętego spokoju, albo obniżył napięcie luzem do +/-58V i postarał się przy nawijaniu transformatora, żeby zapewnić sztywność napięcia.
    Oczywiście masz prawo dać kondensatorki na 63V i będzie ci to działało, o ile nie trafisz na słabszą sztukę. One są projektowane na napięcia wyższe niż znamionowe, ale może trafić się sztuka która wytrzyma właśnie takie napięcie i będzie pracowała na skraju przebicia. Po roku może ci trzasnąć.
  • #230
    piter0020
    Level 13  
    a w takim bądź razie zwracam honor źle zrozumiałem :) co prawda nawet wskazane było by zmniejszyć napięcie, ponieważ zalecane napięcie pracy przy holtonie 200 wynosi+/- 50V a +/- 63V to jest max jakie może wytrzymać co prawda teoretycznie, bo w praktyce widzę że jest trochę inaczej czytałem gdzieś na forum, że ktoś podłączył tą końcówkę do +/-70V i wytrzymała :)
  • #231
    Qwet
    Level 33  
    Obejrzyj zdjęcia tego holtona zasilanego +/-70V. Przestraszysz się jak duże radiatory zamontował na tranzystorach MJE :)

    Holton 200 osiąga moc 200W/4Ω już przy napięciu +/-46..48V, więc możesz śmiało obniżyć napięcie luzem do +/-55..58V ;)
  • #232
    DjDaniel11
    Level 27  
    Piter, szczerze powiedziawszy to wykonałem tą przetwornicę, już działa, ale transformatora jeszcze nie przewijałem. Leży sobie puki co grzecznie na półce wraz z innymi projektami.
  • #233
    piter0020
    Level 13  
    A no chyba, że tak. A i jeszcze zastanawiam się nad ekranem na trafo ponieważ mój Holton w raz z przetwornicą będzie w obudowie po zasilaczu ATX więc nie mam dużego pola manewru na rozmieszczenie elementów i nie bardzo wiem jak to wszystko ochronić przed polem elektromagnetycznym, które będzie wytwarzane przez owy transformator. Myślałem o wycięciu obudowy z laminatu na transformator ale czy to zda egzamin? teoretycznie powinno lecz nie wiadomo jak to będzie wyglądało w praktyce.
  • #234
    Qwet
    Level 33  
    Dobrze wykonany transformator będzie generował niewielkie zakłócenia. Ale nawet gdyby te zakłócenia były silne, w niczym by nie przeszkadzały, ponieważ są to zakłócenia o częstotliwości ponadakustycznej. Nie musisz ekranować transformatora, skoro urządzenie będzie w metalowej obudowie ;)

    BTW, upchnąć wzmacniacz 200Wrms w obudowie od zasilacza ATX to niezły wyczyn :D
  • #235
    piter0020
    Level 13  
    Co da tego holtona to przerabiałem mu płytkę dlatego sie zmieścił tylko z radiatorem miałem problem ale szybko się z tym uporałem.
  • #236
    lechoo
    Level 39  
    Qwet wrote:
    BTW, upchnąć wzmacniacz 200Wrms w obudowie od zasilacza ATX to niezły wyczyn :D

    W wydajnej klasie D można by uzyskać jeszcze więcej gdyż wtedy znacznie mniej ciepła trzeba odprowadzić do otoczenia. Specjalizowane układy do takich wzmacniaczy produkuje m.in. International Rectifier, np. IRS2092.

    A tak przy okazji - co powiesz na przetwornicę spawalniczą o mocy 2,5kW upchniętą w obudowie po zasilaczu ATX?

    Przetwornica impulsowa z 220v na +/-55v do 2 x holton 200
  • #237
    Qwet
    Level 33  
    Klasa D osiąga jakieś 3 razy więcej mocy wyjściowej przy takiej samej mocy strat. Miałem na myśli wzmacniacz klasy B :)

    Przetwornica sieciowa 2,5kW (zasilana z siły chyba :) ) w zasilaczu ATX... Trzymałoby się taki zasilacz jak cegłę :D W środku kocmołuch totalny, kupa miedzi, aluminium i krzemu... ;)
  • #238
    lechoo
    Level 39  
    Bo ja wiem czy aż taka kupa... działa lepiej niż chińskie wynalazki z marketów. Nie będę zaśmiecał więc podam link do postu w którym zamieściłem więcej zdjęć:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1244183-651.html
    Całość waży 2,3kg - czyli do cegły faktycznie niewiele brakuje... :) Zasilanie oczywiście jednofazowe 230V.
  • #239
    piter0020
    Level 13  
    No i Zonk :cry: znalazłem drut i zacząłem nawijać dławiki muszę przyznać że udało się i nawet to wygląda :D oto one

    Przetwornica impulsowa z 220v na +/-55v do 2 x holton 200

    po zabawie z dławikami wziąłem się za trafko nawinąłem pierwszą część pierwotnego (19 zw) i wygląda to tak

    Przetwornica impulsowa z 220v na +/-55v do 2 x holton 200

    po czym wziąłem sie za wtórne i jeszcze raz nawinąłem tym razem drugą część pierwotnego zaizolowałem a wygląda to tak

    Przetwornica impulsowa z 220v na +/-55v do 2 x holton 200

    i na piękny koniec całej męczarni z nawijaniem transformatorka przy zakładaniu rdzenia na karkas pękł mi rdzeń. Myślałem że się rozpłaczę wiem jedno zostawię sobie ten przewinięty karkas może uda mi się trafić na zasilacz z takim samym trafkiem było by pięknie :D
  • #240
    lechoo
    Level 39  
    Masz nauczkę na przyszłość, aby nie wpychać nigdy rdzenia na siłę. Ta czarna taśma izolacyjna to wątpię aby była odporna na wysoką temperaturę, a to stawia bezpieczeństwo użytkowania zasilacza pod wielkim znakiem zapytania...