Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PCIM Europe 2019
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przetwornica impulsowa z 220v na +/-55v do 2 x holton 200

kamilcomp 17 Sie 2009 11:32 53178 325
  • #301 17 Sie 2009 11:32
    irek2
    Poziom 40  

    do celow audio przy pracy z pelnym wypelnieniem nalezy zadbac o jak najwieksza pojemnosc po stronie pierwotnej wtedy po wtornej moze byc mala. nie mozna tego zrobic odwrotnie bo przetwornica nie ma az tak duzej wydajnosci pradowej zeby ladowac duze pojemnosci. typowe trafo laduje kondensatory pradem o wartosci dziesiatek amper.

    termistor ntc ogranicza tylko udar pradowy przy ladowaniu elektrolitow, start ir2153 odbywa sie po 1-2sekundach.

    Moderowany przez -RoMan-:

    Za notoryczne lekceważenie wszelkich zasad pisowni w języku polskim - ostrzeżenie - regulamin, punkt 8.2 i 15

  • #302 17 Sie 2009 13:33
    Qwet
    Poziom 33  

    lechoo napisał:
    Po to stosuje się właśnie rezystory rozruchowe i termistory NTC aby ograniczyć prąd udarowy w całym układzie

    To jest tak, że IR2153 rusza dopiero gdy kondensatory wejściowe są już prawie pełne. Sterownik rusza z maksymalnym wypełnieniem i wtedy przez mosfety idzie gruba szpila prądu, tym grubsza im pojemność kondensatorów wyjściowych jest większa.

    lechoo napisał:
    Z takim stażem na forum wypadałoby używać bardziej fachowego słownictwa, bo to już mocno razi...

    Przepraszam za moją bezczelność. Następnym razem bardziej się postaram :)

  • #303 17 Sie 2009 15:08
    lechoo
    Poziom 39  

    Nie należy przesadzać z pojemnością kondensatora filtrującego zasilanie IR2153, wtedy start jest szybki i łagodniejszy. Poza tym dławiki za prostownikiem po stronie wtórnej też przecież łagodzą udary prądowe.

  • #304 18 Sie 2009 10:25
    irek2
    Poziom 40  

    dobranie pojemnosci w zasilaniu ir2153 to cala sztuka bo jak bedzie za mala to nie ruszy caly zasilacz bo uzwojenie dodatkowe nie zdazy go naladowac i zasilacz bedzie ''cykal'' jak bedzie za duza to dlugo poczekamy na start ale bedzie zapas jak po latach wyschnie troche elektrolit a uklad nadal ruszy. to samo dotyczy doboru rezystora rozruchowego.
    idiotyczne jest zasilanie sterownika z wysokiego napiecia przez rezystor duzej mocy a taki schemat mozna znalezc w necie.

  • #305 03 Paź 2009 13:04
    Urgon
    Poziom 36  

    AVE...

    Mam trzy drobne pytania:
    1. Czy można dobrać do tego układu obwód gasikowy uzwojenia pierwotnego znając częstotliwość pracy? Poprawi on sprawność przetwornicy?
    2. Dlaczego Irku2 uważasz, że ten układ nie powinien być zasilany bezpośrednio z wysokiego napięcia przez rezystor, skoro to jest jego standardowa aplikacja?
    3. Jakie zabezpieczenia można tu dodać bez nadmiernego zwiększania złożoności układu?

  • #306 05 Paź 2009 11:12
    irek2
    Poziom 40  

    AD1 Uklad gasikowy zabezpiecza tranzsytory mocy przed przepieciami.

    AD2 Mylisz kolego rezystor rozruchowy z rezystorem zasilajacym.

    AD3 a co znaczy nadmierne zwiekszenie zlozonosci ukladu? Skoro uklad jest prosty jak ''patyk'' to kazdy dodatkowy tranzystor zwiekszy znaczaco jego zlozonosc. Aby okreslic co jest sensowne to najpierw trzeba na runek ''puscic'' serie a potem po roku-dwoch zebrac informacje dotyczace awaryjnosci i wtedy pomyslec nad dodatkowymi zabezpieczeniami. To ze komus uklad dziala bez zadnych zabezpieczen nie jest dowodem bezawaryjnosci.

  • #308 05 Paź 2009 17:44
    Qwet
    Poziom 33  

    Zapewne chodzi o sprawność przetwornicy. Skoro IR2153 projektowany jest dla niedużych mocy, to każde 5W strat na ciepło ma znaczenie...

  • #309 10 Paź 2009 12:57
    irek2
    Poziom 40  

    W nocie katalogowej jest narysowany rezystor rozruchowy a nie zasilajacy!
    Rezystor rozruchowy powoduje ladowanie malym pradem kondensatora zasilajacego do progowego napiecia w ktorym wlaczy sie IR2153 i zasili ladunkiem zawartym w kondensatorze przez czas potrzebny do pojawienie sie napiecia na wyjsciu przetwornicy z ktorego dalej powinien byc zasilany scalak. Jest to mozliwe dzieki specjalnej architekturze ukladu startu takiej samej jak ma znany UC3842.
    Zasilanie przez sam rezystor jest oczywiscie mozliwe ale nieekonomiczne. Przy duzej czestotliwosci i duzej pojemnosci bramek mosfetow prad pobierany przez uklad bedzie dosc znaczny. Rezystor 5W ktory bedzie wydzielal 5W mocy rozgrzeje sie do temperatury bliskiej 200stopni!

  • #310 11 Paź 2009 12:02
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Irku, niepotrzebnie się pieklisz. W nocie katalogowej IR2153 jest rezystor roboczy i koniec. Dopiero w różnych rozwiązaniach układowych można znaleźć m.in. dość skomplikowane układy odzyskiwania energii z oscylacji po stronie pierwotnej.
    Moc konieczna do zasilania dwóch MOSFETów typowo stosowanych przy tym układzie wcale nie jest taka duża a przy wymuszonym chłodzeniu nie ma obawy o 200 stopni.

  • #311 15 Paź 2009 10:29
    irek2
    Poziom 40  

    Wole jak ludzie wiedza skad sie biora pewne rozwiazania konstrukcyjne i wartosci elementow. Bo zaraz sie okaze ze ktos wstawi potezne mosfety podniesie czestotliwosc pracy i ten zasilacz na oporniku po prostu ''siadzie''.
    Jak na razie to ciezko kogokolwiek nauczyc prawa ohma zeby mogl policzyc prosty zasilacz parametryczny (zenerka i rezystor). Sa tacy co mysla ze jak gdzies jest napisane 12V to znaczy ze mozna tam podlaczyc od razu wentylator.
    Ech, rece opadaja jak sie patrzy na poziom dzisiejszego ksztalcenia elektronicznego.

    Post oczywiscie do kosza, pozalilem sie i mi wystarczy :)

  • #312 15 Paź 2009 13:21
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Post słuszny i na pewno nie do kosza. Faktem jest, że IR2153 jest przeznaczony do prostych urządzeń małej mocy. Z braku wsparcia dla PFC - do 70W. Czyli spokojnie do pędzenia jakieś parki IRF820.

    Dla wszystkich powinno być oczywiste, że chcąc go bardziej obciążyć, trzeba się liczyć ze wzrostem zapotrzebowania na energię. A, że nie jest...

  • #313 16 Paź 2009 18:10
    irek2
    Poziom 40  

    Dodam jeszcze ze uklady z rezystorem rozruchowym (np klasyczny UC384x), o wartosci zazwyczaj ok 100-200kom daja przy napieciu 300V prad rozruchu ok 2mA sa i tak juz przestarzale! Bo na tym rezystorze wydziela sie ''tylko'' 0,5-1W a to i tak za duzo! Nowoczesne sterowniki maja ten rezystor (praktycznie zrodlo pradowe) odlaczany, jest on zalaczny tylko do rozruchu, potem zasilanie czerpane jest z wyjscia przetwornicy lub dodatkowego uzwojenia. Ma to dosc ciekawa zalete bo zwarcie wyjscie lub przeciazenie odcina zasilanie sterownika a wiec wylacza go.

    Dlatego wlasnie uklady gdzie cale zasilanie jest zbijane na rezystorze sa w dzisiejszych czasach smieszne i dobre do zabawy ale nie ucza niczego dobrego.
    Stwierdzenie ze producent ''zaleca katalogowo'' zasilanie przez rezystor jest zla interpretacja noty katalogowej wynikajaca z dosc malej wiedzy.

  • #314 16 Paź 2009 20:31
    Urgon
    Poziom 36  

    AVE...

    Ja się tylko zapytałem, nie musisz jeszcze mnie do tego kopać.
    BTW, dzięki za wyjaśnienie...

    Tu jest wycinek schematu z noty katalogowej IRS2153D, którego chcę użyć:
    Przetwornica impulsowa z 220v na +/-55v do 2 x holton 200
    Pin 8 to pin rozruchu? Zatem powinienem wywalić RVCC i CVCC i podłączyć w tym miejscu zasilanie ze strony wtórnej przetwornicy?

  • #315 17 Paź 2009 16:40
    irek2
    Poziom 40  

    Nikogo nikt tu nie kopie, wazne zebys wiedzial o co chodzi.

    pin 8 to bootstrap i tu nic nie ruszaj. Zasilanie to pin1 a uklad mozesz zasilac z czego tylko chcesz, moze to byc akumulator, rezystor, bateria sloneczna czy wyjscie przetwornicy. To juz zalezy od konkretnego zastosowania, sa rozwiazanie lepsze i gosze, tansze i drozsze, bardziej eleganckie i mniej.

    Ja jak projektuje jakis zasilacz to na poczatek zasilam sterownik z niezaleznego zasilacza aby przetestowac czesc glowna przetwornicy a potem szukam sobie jakiegos wygodnego zasilania sterownika bo wtedy juz wiem ile pobiera on pradu i w jakim zakresie napiec pracuje prawidlowo. Bez tych informacji nie policzysz nawet wartosci tego nieszczesnego rezystora.

  • #316 17 Paź 2009 19:00
    Urgon
    Poziom 36  

    AVE...

    Nie wiem, kto robił notę katalogową tego układu, ale nigdzie nie jest podany w jasny sposób zakres napięcia zasilania Vcc. Na podstawie wykresu zależności częstotliwości od napięcia można się domyślić, że minimum to 11V, a maksimum(podane w innym miejscu) to 15.4V. Do tego jeszcze RVCC ma za zadanie jedynie ograniczać prąd płynący przez wewnętrzną diodę Zenera do 20mA. Jeśli użyję niższego napięcia, to nie będę musiał dawać rezystora ograniczającego...

    Czy uzwojenie wtórne w tej przetwornicy mogę obciążyć bezpośrednio np. żarówką, by sprawdzić, czy układ działa? Czy też muszę cały obwód po tej stronie składać? Pytam się, bo mam gotowe uzwojenie z zasilacza ATX jeszcze przed przewinięciem i chcę go użyć w tym stanie do sprawdzenia, czy sterownik działa prawidłowo. Nie dorobiłem się jeszcze miernika częstotliwości czy oscyloskopu...

    Jeżeli ten układ byłby stale zasilany z zewnętrznego źródła, to CBOOT też musi być obecny? Chciałbym zrobić drugą przetwornicę z mniejszym rdzeniem(takim, jakie się używa do sterowania tranzystorami mocy w przetwornicy Qweta) do zasilania sterownika głównej przetwornicy. Dzięki temu mógłbym nawinąć jedno uzwojenie wtórne na rdzeniu i mieć więcej dostępnej mocy...

  • #317 17 Paź 2009 19:31
    irek2
    Poziom 40  

    W przetwornicach pol-mostkowych nie wcale nie musisz obciazac uzwojenia wtornego a nawet nie musisz go nawijac.

    Cboot jest bezwzglednie konieczny bo to dzieki niemu ''gorny'' mosfet ma napiecie na bramce wyzsze niz napiecie zasilania.

    Zasilanie sterownika to typowe 12V bo to jest optymalne napiecie sterowania bramek mosfetow. W nocie katalogowej masz napisane ze zasilanie zabezpieczone jest zenerka o wartosci ok 15V a zabezpieczenia podnapieciowe aktywuja sie ponizej 9V.

    Robienie ''malego'' zasilacza na tym sterowniku nie ma sensu bo takowych nie robi sie w konfiguracji polmostka. Tu topologia fly-back jest lepsza a sterowniki to stary uc384x albo cos nowszego zintegrowanego z kluczem z rodziny TOP albo viper.

    Jesli sie uczysz to na poczatek dobry bedzie i ten rezystor w zasilaniu, tylko musisz sie liczyc ze wytraci sie na nim ponad 3W mocy.
    Innym rozwiazaniem moze byc kupienie chinskiego zasilaczyka impulsowego 12V 100mA za 5-10zl. Mozesz wydlubac z niego bebechy, podejzec konstrukcje i calosc lub czesc zaadaptowac do wlasnych celow.

  • #318 17 Paź 2009 23:58
    Urgon
    Poziom 36  

    AVE...

    Znalazłem przykładowy układ aplikacyjny oparty o TOP210.
    http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/powerint/RD2.pdf
    Pytanie takie: nie będzie mu robić wielkiej różnicy, jeśli trafo nawinę na innym rdzeniu i innym drutem(licząc dla przykładowej częstotliwości 100-200khz)? Oczywiście zachowam przekładnię tego trafa...
    Co do chińskich zasilaczy, to się obawiam, że są zrobione na elementach SMD, a te są poza moimi umiejętnościami manualnymi...

  • #319 19 Paź 2009 19:05
    irek2
    Poziom 40  

    TOP-y sa fajnie bo maja proste uklady i sa dosc czesto stosowane wlasnie w roli zasilaczy stby czy zasilaczy wiekszej mocy w popularnym sprzecie o nieduzej mocy. Klopot w tym ze sa strasznie drogie! Dlatego zcasem w amatorskiej praktyce stosuje sie takie nieeleganckie zasilacze jak zwykly rezystor ktorego w zadnym przecie firmowym nie znajdziesz. Ale tym sie wlasnie rozni hobby.

    Jesli chcesz poeksperymentowac z tym TOP-em to jesli zasilacz nie wymaga separacji galwanicznej to trafem moze byc tylko dlawik z odczepem co ulatwi jego nawiniecie.

    Chinski zasilacz wyciagasz z plastikowej obudowy i traktujesz jako modul umieszczajac pionowo na plytce swojego ukladu.

  • #320 19 Paź 2009 20:35
    Urgon
    Poziom 36  

    AVE...

    Chyba do zasilania sterownika użyję zasilacza na zwykłym transformatorze. Ponieważ całość będzie zasilać wzmacniacz, to użyję trafa do zasilania układów zabezpieczających, preampa, wskaźników wysterowania i układów dodatkowych.

    Jak będzie się zachowywał IRS2153D bez napięcia na Vcc? Czy będzie próbował cały czas się uruchomić dzięki bootstrapowi?

  • #321 19 Paź 2009 20:50
    michal.rogaczewski
    Poziom 28  

    Musisz mieć 2 oddzielne uzwojenia na tym transformatorze, bo w końcu zasilenie nim IR2153 to galwaniczne połączenie go z siecią, czyli jakieś -160V na minusie zasilacza, nie chciałbym tego do czegokolwiek podłączać :P

  • #322 19 Paź 2009 21:20
    Urgon
    Poziom 36  

    AVE...

    Mam trzy uzwojenia. Oryginalnie całość zasilała stary magnetofon Unitry(zbyt zniszczony, by się opłacało naprawić). Dostępne napięcia: 10, 14 i 21V. Zrobię z tego 9V dla wskaźników i zabezpieczeń, 12V dla sterowników oraz +/-10-12V dla preampa...

  • #323 20 Paź 2009 15:40
    irek2
    Poziom 40  

    Trafa malej mocy nie maja odseparowanych uzwojen wtornych tak aby wytrzymywaly izolacje 4KV.
    Przy takim zasilaniu powinienes dac osobne trafo.
    Idealnie by bylo zrobic uklad startu do sterownika a potem zasilic go z osobnego uzwojenia bo to tylko kilka zwoi choc zawsze to wiekszy klopot.

  • #324 20 Paź 2009 16:05
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Irku, a kto Cię tak strasznie okłamał? Nawija się transformatory nawet na rdzeniach E13 i izolacja oraz odstępy wymagane normą nie stanowią problemu. Za odstępy odpowiada karkas a izolację zapewniasz stosując drut w potrójnej izolacji (T.I.W.), który wytrzymuje 5kV.

  • #325 20 Paź 2009 17:46
    Urgon
    Poziom 36  

    AVE...

    Transformator, o którym mowa pochodzi z lat 80tych i nie mam zamiaru go przewijać...
    Ma dwa oddzielne uzwojenia wtórne: jedno dzielone, drugie nie. Moc "na oko" około 25W jako że jest zapakowany w metalowy ekran i nie chcę go rozbierać...
    Irku, skąd Ci się wzięło 4kV? Gdyby nawet poszły tranzystory mocy i prąd popłynął przez sterownik, to napięcie nie przekroczy raczej 400V. Do tego ewentualne zwarcie nie potrwa długo, gdyż po stronie pierwotnej znajdzie się bezpiecznik...
    W zasilaczu impulsowym, z którego pochodzić będzie większość elementów znajdował duży dławik wielkości transformatora podłączony za prostownikiem. Służył on do korekcji współczynnika mocy. Czy mogę go podłączyć tak samo jeśli nie znam jego parametrów? Zasilacz miał moc znamionową 350W(jest to pewne, jako że był to markowy zasilacz, a nie noname z Chin)...

  • #326 21 Paź 2009 18:39
    irek2
    Poziom 40  

    Roman chodzilo mi o firmowe trafo sieciowe malej mocy ktoro ma zawsze izolacje sieciowa tylko miedzy uzwojeniem pierwotnym a wtornymi. Miedzy wtornymi nikt nie gwarantuje wymaganego przebicia 4kV. Wiec jesli kolega ma trafo z dwoma uzwojeniami wtornymi a jedno uzyje do zasilania jakiegos ukladu audio to drugiego nie moze uzyc do zasilania sterownika przetwornicy bo jest on podlaczony z potencjalem sieci.

    W urzadzeniach sieciowych jest wymagana izolacja miedzy napieciem sieciowym a tym co moze dotchnac uzytkownik (np obudowa, czy masa na czinczach) wytrzymujaca 4kV. Mowi sie wtedy o koniecznosci podwójnej ilolacji (charakterystyczne oznaczenie dwoch kwadratow jeden w drugim).
    Nieco prosciej jest w urzadzeniach z bolcem uziemiajacym gdzie obudowa jest uziemiona.
    Sam zbudowalem sobie ''przebijak'' dajacy ok 5kV zeby badac izolacje urzadzen ktore robie dla ludzi. Kosztowalo to grosze w porownaniu z firmowymi urzadzeniami. Czasami widze jak amatorzy robia polaczenia sieciowe i az wlosy mi sie jeżą.

    Nie wiem jak jest z trafami impulsowymi bo dla nich 4kV to juz bardzo duzo, chyba bada sie je przy nizszych napieciach. Jak ja nawijam takie trafo to mam specjalna tasme samoprzylepna ktora wytrzymuje 4kV/warstwe. Amator (o zgrozo) czasami uzywa samoprzylepnej tasmy biurowej.