Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Tektronix
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

dopasowanie kolumn do amplitunera

08 Mar 2004 22:06 7012 28
  • Poziom 11  
    witam wszystkich
    od wczoraj dręczy mnie jedno pytanie
    mam amplituner firmy Marantz Sr 4200 i chcę do niego podłączyć kolumnyktóre właśnie buduję.
    Amplituner ma obciążalność 6 ohm a ja robię kolumny 4 ohm
    czy jest to wielki błąd? czy przypadkiem nie pownienem zrobić kolumn 8 ohm?
    zaznaczam już że kupiłem głośniki pod kolumnę 4 ohm?
    I jak to wogóle jest z punktu widzenia fizyki? które rozwiązanie jest lepsze i dlaczego?
    z góry dzieki za wszelaką pomoc
  • Tektronix
  • Poziom 21  
    Lepiej 8ohm niż 4. Twój marantz może tego nie wytrzymać
  • Tektronix
  • Poziom 12  
    Hej!

    Owszem jest to wielki błąd. Wzmacniacz zaprojektowany do obsługi kolumn 6 Omowych nie wytrzyma podłączenia kolumn 4 Ohm (gdy podkręcisz gałkę wzmocnienia), bo nie ma tak duzej wydajności prądowej. lepiej juz podłączyć kolumny 8 Ohm. Chociaż w takim przypadku nie osiagniesz maksymalnej mocy jaką mozesz osiagnąć na wzmacniaczu.

    To chyba tyle teroii. Nie wem na ile się orientujesz w elektronice. jeżeli czegoś nie rozumiesz z tego co napisałem, to czekam na pytania.

    Pzodrawiam
  • Poziom 40  
    Jesli ten amplituner akceptuje glosniki 6 om to juz nie jest zle. W praktyce wytrzyma te twoje 4 omy. Pytanie tylko jaka tak naprawde impedancje maja te twoje kolumny? Mierzyles to moze?
    Wielu producentow na glosnikach pisze impedancje znamionowa 8 om a potem po pomiarach okazuje sie ze kolumna ma 4 omy! A ludzie widzac ze napisane 8 om spokojnie podlaczaja pod amplitunery ktore tylko radza sobie z 8 omami. I jeszcze nie slyszalem zeby ktos sie procesowal o to ze mu sie cos spalilo bo producent bzdury pisze.
    W praktyce nie produkuje sie glosnikow 6 omowych tylko robi sie 4 lub 8 omowe a po pomiarach czasem wychodzi wlasnie wartosc 6 om.
    Podsumowujac to jesli twoje kolumny nie maja mniej niz 4 omy to wzmak bez problemu sobie poradzi.
    pozdrawiam
  • Poziom 21  
    no oczywiście większe wybicie będziesz miał , wzmacniacz będzie obciązany mniejsza rezystancją będzie się szybciej grzał , no też zalezy jakie chłodzenie.
  • Poziom 12  
    irek2 napisał:
    Jesli ten amplituner akceptuje glosniki 6 om to juz nie jest zle. W praktyce wytrzyma te twoje 4 omy. Pytanie tylko jaka tak naprawde impedancje maja te twoje kolumny? Mierzyles to moze?


    Jestem ciekaw jakim to miernikiem mierzyłęś te 8 Ohm że ci wychodziło 4? Takim normlanym omomierzem???

    Zwróć uwagę ,ze amsz zmierzyc impedancje a nie rezystancję kolumny, a to juz co innego. D otego odchyłka +/- 2 Ohm to standard dla kolumn. Wynika on z tego, że zalezy na jakiej częstotliwosci mierzysz kolumny (zakałdając ,ze w ogóle w ten sposób mierzyłeś).

    A to co pokazuje ci omomierz, to poprostu rezystancja kabli, zwrotnic i uzwojeń w klumnach i nijak to sie ma do impedancji. Spróbój np. zmierzyć tak głośniczek wysokotowny za zwornicą (kondensatory) i jzu cychodzi ,ze jak mierzysz to w ogóle on jnie jest brany pod uwagę. A jewgo impredancja nie jest niska.

    Więc omomierzem panowie nie mierzcie kolumn.

    Opornik napisał:
    no oczywiście większe wybicie będziesz miał , wzmacniacz będzie obciązany mniejsza rezystancją będzie się szybciej grzał , no też zalezy jakie chłodzenie.


    A zastanawialiście sie kiedys jak wyglada charakterystyka takiego przeciązonego wzmacniacza???

    Musze to kiedyś prawdzić.

    Ale nie poelcam podłaczać innych kolumn. Chociażby z powodu mozliwości przegrzanai końcóweg mocy, a i żywpotnosć siada wszyskiego. Do tego końcówki mogą wytrzymać a zasilacz nie wytrzyma. A nawet jak wytrzyma, to współczynnik tętniej tak wzrosnie, że charakterystyka pójdzie sie walić. Proścoiej chyba zrobić sobie drugi wzmacniacz niz potem męczyć sie z naprawą tego.
  • Poziom 40  
    DivX nie do konca wiem o co ci chodzi? Spytalem goscia czy mierzyl swoje kolumny? Kazdy kto konstruuje swoje kolumny na koncu robi pomiar impedancji w calym pasmie a nawet i przebieg charakterystyki fazy. I z tej charakterystyki okresla sie impedancje znamionowa kolumny. Okresla sie to w ten sposob ze szukamy najnizszej wartosci impedancj kolumny z reguly jest to wartosc zaraz po rezonansie glosnikow niskotonowych i ta wartosc zaokraglamy do typowej wartosci podawanej czyli 4,6,8om. Moze sie zdarzyc ze dajac glosnik 8 om i zle zaprojektowana zwrotnice impedancja kulumny spadnie ponizej 4om!
    A co do amplitunera to nic mu nie bedzie. Lepiej podlaczyc znane 4 omy niz nieznane cos. Bo powiedzmy kolega sie przestraszyl i poszed do sklepu kupic gotowe kolumny na ktorych jest napisane 8 om a po pomiarach okazyje sie ze jest 4omy! I co wtedy? Wielu producentow tak robi. Nawet tonsil zaczal pisac na kolumnach impedancja 4-8om!!!!!!!
    pozdrawiam
  • Spec od akustyki
    świetny patent zrobił stx... wyszły mu kolumny.... ponad 10 ohm..... w najnizszym punkcie,,,,, a moje unitry (teoretycznie 8 spadają przy częstotliwościach podziału do 3,5ohma.... i teoretycznie jedne jak i 2 są 8 ohmowe..... więc czym tu się przejmować.....
  • Poziom 11  
    dzięki za wszystkie rady
    po ich przeczytaniu i przemyśleniu postanowiłem zrobić jedną z dwóch rzeczy
    albo tak jak radziliście oddam głośniki i zamienię je na 4 ohm, wtedy mi kolumienka wyjdzie 8 ohm
    albo zostawię ją 4 ohm i zrobię do nich oddzielne końcówki mocy
    a z amplitunera będę zasilał tylko centralny i tylne surrondy
    także czekam jeszcze na opinie i propozycje bo jeżeli będę wymieniał głośniki to dopiero w niedzielę
    jeszcze raz thanks za wszelką pomoc i wszystkie opinie
  • Poziom 11  
    [size=12]Impedancja kolumny jest bardzo zbliżona do impedancji znamionowej głośnika niskotonowego , bo pozostałe połączone z nim równolegle mają duże impedancje , więc znacznie mniej obciążają amplituner. Pomiar tej impedancji zaleca się wykonać przy niskiej częstotliwości (np. 20Hz).
    Pomiar przebiega następująco. Przy pomocy kasety lub płyty z sygnałami testowymi (cena kasety ok 6zł - do nabycia w sklepie elektronicznym) przez odtwarzacz podajemy sygnał na wzmacniacz i mierzymy napięcie na zaciskach kolumny i prąd przez nią pobierany ( miernik ustawić na pomiar prądu przemiennego). Z prawa Ohma obliczamy impedancję.
    Zamiast kasety testowej można podłączyć wzmacniacz do komputera i przy pomocy programu CoolEdit ( jeśli masz) wygenerować dowolną częstotliwość ( funkcja Noise Generation) Musisz wiedzieć jakie częstotliwości przenosi twój wzmacniacz ( niektóre mogą nie przenosić 20 , a nawet 40Hz na wymaganym poziomie). Ponadto odstępstwo od wartości podanych przez producenta może wynikać z tego ,że impedancje wyznaczył przy innej częstotliwości.
    Pomiar omomierzem , który zasila cewkę głośnika napięciem stałym uwzględnia jedynie rezystancje przewodów tej cewki ( bo reaktancja indukcyjna wynosi wtedy 0).
    Odnośnie dopasowania , to zależy jakie są zakresy dopuszczalne impedancji wyjściowych.Jak jeden z piszących wspomniał ,że są wzmacniacze o zakresach impedancji od 4 -8 omów , ale nie wszystkie. Nieco mniejsza impedancja nie zaszkodzi pod warunkiem , że nie będziesz zbyt podgłaszał wzmacniacza i nieco obniżysz basy( ich nadmiar najbardziej szkodzi).Niektóre wzmacniacze mają zabezpieczenie nadprądowe ( np. w niektórych wieżach Sony typu MHC), które informuje o uszkodzeniu głośnika ( przebicie izolacji w cewce) na wyświetlaczu.
    Impedancja 8 omów zmniejszy możliwości twojego wzmacniacza , ale nic mu się nie stanie.
    To tyle
    Życzę udanej eksploatacji sprzętu.
    Pozdrawiam
    A.M.
  • Poziom 40  
    A.M. Szkoda troche twojego pisania bo intencje wudac miales dobre jednak nieco nie dokladnie to opisales. Na pewni impedancji znamionowej kolumny nie mierze sie przy 20hz. TYlko odczytuje ja z charakterystyki impedancji w calym pasmie. Konstruktor tak projektuje zwrotnice zeby impedancja nie spadala nizej niz impedancja znamionowa samego glosnika. A spasc moze ze wzgledu za zle dobrana zwrotnice. Pomiar imedancji nie jest trudny ale trzeb wiedziec jak to zrobic i wiedziec jakim bledem jest obardzony. Bo 3 czy 4 omy to duza roznica. Ale 20 czy 30om to zadna roznica. Wiec wazne jest to minimum a nie maksima.
    Podsumowuja c najbezpieczniej jest miec kolumny 8 omowe bo kazdy wzmak sobie poradzi. Mocy bedzie nieco mniej niz przy 4 omach ale i pewnosc ze wzmak sie nie ugotuje.
    I doradzam wreszcie posluchac tego kina domowego a rozwazania teoretyczne zostawic innym.

    pozdrawiam
  • Poziom 11  
    thanks za wszystkei rady
    zdecydowałęm się na wersję 4 ohm
    do tego zmajstruję sobie 2 końcówki mocy na lm 3886 i myślę że będzie to wystarczająco dobrze grało
    w ten sposób odciąże sobie amplituner
    i mam nadzieję że wszystko zagra dobrze
    a kolumienki powoli się robią i myślę że za jakiś tydzień będę je rozdziewiczał
    jeszcze raz wielkie dzięki za wszystkie rady
    pozdro :)
  • Poziom 25  
    To jeszcze ja się coś spytam. Zrobiłem kolesiowi suba do samochodu. Przyniósł głośnik noname 20cm, 8ohm, 150W (). Wiec nie cudowałem skleciłem skrzynkę ok 17l, zamkniętą. Prosił, jeszcze żeby zrobić mu wzmaka do tego suba i pytal czy narazie może podłączyć suba do jednego z wyjść tylnych głośników. Wymieniłem mu wszystkie kable od głośników (jego stary kabel dł ok 4m - miał oporność 2 ohm). Powiedziałem mu, że jak chce to może narazie podłączyć suba pod jedno z wyjść, zwłaszcza że to 8 ohm. Dodam, że nie było żadnych zwrotnic. No i po kilku dniach przyjechał z pretensjami, bo końcówka mocy padła.

    Czy to wina suba? Czy tego, że po wymianie kabli reszta jego głośników stała się naprawdę 4 ohmowe? Nigdy wcześniej nie słuchał tak głośno radia, bo przy tak cienkich kablach głośniki pierdziały dużo wczesniej.

    Dużym błędem było podłączenie suba 8 ohm do jednego z wyjść?
    Radio to Sony CDX L400 (mówiłem mu, że to badziew, ale nie słuchał).
  • Poziom 28  
    Ludzieeee.... realnie rzecz biorąc wzmacniacze takie jak ten Marantz obciążone nawet kolumnami o impedancji nominalnej 8 ohm, pracują czasem w warunkach obciążenia znacznie większego, tego jakoś nie bierze się pod uwagę. Do przebiegów zmiennych nijak ma się prawo Ohma, więc ten sposób liczenia podany przez jednego z Kolegów jest delikatnie mówiąc nieprecyzyjny. Pomiary impedancji kolumn to kwestia znacznie bardziej złożona. Na twoim miejscu nie przejmowałbym się i podłączałbym do Marantza kolumny 4 ohm. A zasilacz można zmienić. Peace
  • Poziom 35  
    różnie to bywa z omami :) czasem wzmak na 8om nie spali sie od 4 przy full mocy ale czasem wzmak na 4om spali sie przy 4omowych..... ale zawsze lepiej do wzmaka 6om podłączać 8 albo 6 niż 4 :)
  • Poziom 25  
    Odpowiedzcie na moje pytanie:

    Czy dużym błędem, było takie podłączenie jak pisałem wyżej?

    Znam kilku ludzi co mają tak porobiene subwooferki w Busach, umieszczone pod siedzeniem - jeżdżą z tym już troche i są zadowoleni (tylko mają porządne radia).

    Koleś mi głowe suszy, a chcę mieć pewność, żeby z nim dalej dyskutować.

    POZDRAWIAM
  • Poziom 11  
    widzę że temat w tytule cieszy się zainteresowaniem
    Z mojej strony dodam tyle iż zdecydowałęm się zrobić kolumny 4 ohm i je podłączyć to tego Marantza
    Myślę że chyba nic mu się nie stanie
    Do tej pory, a bedzie już z pół roku, słuchałem i nadal słucham muzyki na kolumnach 4 ohm i nic się nie działo
    Jedynie wtedy jak zwiększyłem dużo pozion basów, i jednocześnie zwiększyłem sporo poziom głośności to zapaliła mi się lampeczka oznaczająca przeciążenie wzmacniacza. Ale wystarczyło zdjąć trochę basów i wszystko było OK.
    A poza tym, to do tych kolumienek co je robę, zmajstruję oddzielne końcówki i będzie problem rozwiązany
    pozdro
  • Poziom 21  
    Falco76 --> niby nie powinna być to wina suba, 8ohm to standard. Ale jeszcze napisz jaki filtr tam siedzi (aktywny czy pasywny)
  • Poziom 40  
    Jak podlaczysz do glosnika 4 omowego rownolegle glosnik 8 omowy to bedziesz mial impedancje wypadkowa ok 2,7oma! To przeciazy radio. Oczywiscie niektore radia sa na to przygotowane bo niby skad by sie wziela moc w radiu samochodowym 4*60W!? po prostu mierza na 2omach. Dlatego czesto w samochodach gdzie jest wiecej niz 4 glosniki sa one polaczone rownolegle co od razu daje wypadkowo 2 omy a ty mogles do tego podlaczyc jeszcze suba! Bezpieczniej by bylo jakby glosnik (glosniki) podlaczone do tej koncowki co ten sub odciac kondensatorem 100-220uF.
    W kazdym razie takie podlaczenie jest kiepskie bo biedne radio ma tylko 20W i czym tu dzielic moc na suba i glosniki.
    A to ze koncowka sie spalila to kiepska koncowka bo przeciez kazda ma zabezpieczenie przeciwzwarciowe i termiczne. Powiedz kolesiowi ze jego samochod ma kiepska wentylacje koncowki mocy radia a cieplo musi gdzies uciekac.

    pozdrawiam
  • Poziom 25  
    sauron9 - nie dawałem żadnych filtrów. Prosta skrzynka i głośnik. I tak nie wiadomo było co to za głośnik więc wszystko było po jak najmniejszej linii oporu.

    Czy przy niskich częstotliwościach impedancja mogła schodzić niżej niż 4Ohm?


    Irek2 - nie łączyłem głośników równolegle tylko podłączyłem suba pod jedno z wyjść radia
  • Spec od akustyki
    Ja powiem tylko tyle ze realne impedancje kolumny /producenci podaja ja jako minimalna impedancje powyzej czestotliwosci rezonansowej/ domowymi metodami jest dosyc ciezko zmiezyc bo w sklad zestawu poza glosnikami wchodza indukcyjnosci i opornosci ze zwrotnicya tu juz dochodzi przesuniecie fazowe itp kto mial z was moze cwiczenie e lektrotechniki polegajace na wyznaczaniu chraterystyki ukladow rlc to wie ze nie mozna tego sprawadzic do pomiary napiecia i pradu tylko jeszcze trzeba zmierzyc co najmniej moc czynna i na tej podstawie z liczb zespolonych mozna wyliczyc impedancje ukladu dla danej czestotliwosci.

    Kolumny nawet wysokiej klasy opisane jako 8 om dochodza ponizej pewnych czestotliwosci nawet do 2 om !
  • Poziom 11  
    falco gralo gralo i sie zjaralo jak wzmacniacz pracowal dlugo przy full mocy to nic dziwnego ze zdechl zwlaszcza jak nie mial zabezpieczenia przed przegrzaniem a skoro mowisz ze to badziag to pewnie nie mial. Moj qmpel pol roku tak jezdzil tylko ze mial sobwoofer z dwoma glosnikami i dwa kanaly podlaczyl dodatkowo z przodu mial srednie i soprany w szeregu przez kondensator i jakos radio sie nie spalilo (tylko ze to byl clarion)Powiedz kolesiowi ze na radiu niech nie oszczedza bo spali jeszcze dwa takie i okaze sie ze kupilby jedno pozadne :)


    PZDRV
  • Poziom 28  
    Co za problem zrobić mu wzmachol do samochodu, chociażby na którejś z TDA... te kostki są pancerne
  • Poziom 25  
    Żaden problem - tylko jak ktoś jest w gorącej wodzie kompany...
  • Poziom 11  
    Co za problem zrobić mu wzmacniacz do samochodu, chociażby na którejś z TDA... te kostki są pancerne

    i tu kieruję pytanie do DJ Jon-X
    wzmacniacz na której końcówce będzie lepszy: na tda 7294 czy lm3886?
    jak jest między nimi różnica?
    i który polecacie?
    pozdro
  • Poziom 40  
    Falco76 jesli glosnik byl podlaczony pod jedna koncowke radia to to ze sie spalila koncowka nie jest na pewno wina glosnika jesli oczywiscie mial 4 omy. Zalozylem ze radio mialo standardowo podlaczone 4 glosniki po 4 omy a ty dolaczyles do jednego kanalu jescze ten subwofer wtedy moglo sie spalic.

    toadi nie przesadzaj i nie strasz ludzi tymi liczbami zespolonymi! To sie po prostu mierzy! Mozna w domu generatorem i miernikiem a jeszcze lepiej i oscyloskopem. A mozna za mpomoca karty muzycznej chocby program hobbybox mierzy rowniez przesuniecie fazowe. A to ze kolumny wysokiej klasy maja 2 omy a producent pisze ze maja 8 om to jest tylko jawnym klamstwem producenta! Wiele razy w audio mierzyli kolumny znamionowo 8 omowe a po pomiarach wychodzilo ze sa 4 omowe.

    Nie wiem czy wiecie ale TDA7294 ma minimalne napiecie zasilania 20V i zeby pracowal w samochodzie trzeba wyposazyc go w przetwornice podwyzszajaca napiecie. Zeby wycinac przyzwoite 70W/4om musi byc +-30V zasilania. Taka prosta przetwornice przedstawilem na stronie igoda nie dlugo moze ukaze sie w EDW bo naczelny wykazal zainteresowanie.

    pozdrawiam
  • Poziom 28  
    nie konstruowałem tylu wzmacniaczy samochodowych żeby się wypowiadać w temacie jako autorytet :) niech się spece wypowiedzą
  • Poziom 2  
    Witam.Ja mam podobny problem..Mam wzmacniacz DIORA WS502..obecnie gram na kolumnach własnej roboty które były później mierzone przez znajomego elektronika i oporność była w granicach 6-8 ohm.Wzmacniacz ten pracuje na oporności *ohm.Działa tak już ponad rok i raczej trudno byłoby mu coś zrobic:)...chociaż czasami grzeje lepiej niż kobieta.Mam pytanie....znajomy ma do sprzedania bardzo dobre kolmuny niemieckie z tym ze ich oporność jest 4ohm'y......czy to byłby problem dla mojej Diorki?...Słyszałem ze da się ewentualnie zmienić oporność poprzez podłaczenie równolegle kilku diód....Proszę o szybką odpowiedź....Z góry dziękuję...Pozdrawiam