Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
TermopastyTermopasty
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Produkcja płytek PCB i/lub montaż - kogo polecacie, kogo nie?

15 Oct 2008 21:02 95051 100
  • Level 15  
    Jak w temacie, jest wiele firm.
    Ceny praktycznie wszyscy znamy.
    Dobrze było by wiedzieć jak z ich fachowością?
    Kogo byście (nie) polecili i dlaczego?
    [30.03.2021, darmowy webinar] Nowoczesna diagnostyka maszyn, monitorowanie i przewidywanie awarii. Zarejestruj się
  • TermopastyTermopasty
  • Level 13  
    Witam
    FALDRUK, W-wa Falenica :D
    Terminy standardowe zazwyczaj uprzedzają, ekspresowych dotrzymują.
    Podchodzą z dużym zaangażowaniem, tudzież wyrozumiałością dla początkujących. Życzliwe podejście do klienta. Cen nie komentuję, bo należałoby ustalić wspólny mianownik dla porównania. Ja nie narzekam, zwłaszcza że mam blisko. Korzystam od ok. 5 lat i POLECAM !
    Czarek
  • Level 35  
    NIE POLECAM FIRMY CART

    1. Zrobili złą wersje pliku (dostali trzy. Jeden do wyceny, drugi do zrobienia, trzeci- finalny podesłałem przed rozpoczęciem prac i oficjalnie robili ten finalny)

    2. Na stronie TOP dodali sobie obrys, było by ok gdyby zaznaczyli tylko rogi. Ale pociągneli sobie kilka cm scieżki praktycznie łączać dwa wysokonapieciowe pady

    3. Dostali instrukcje jak płytki maja być ułożone na formatce (płytki miały być montowane automatycznie), tymczasem pocieli je sobie na gotowo

    4. Okazało sie że cena umówiona przez telefon nie obowiazuje i wracamy do tej z pierwotnej wyceny, bo ta jest gdziekolwiek zapisana

    O ile jakaś wpadka może sie każdemu przytrafić, o tyle oni świadomie wprowadzają w błąd i właśnie to wprowadzanie w błąd mnie najbardziej rozwścieczyło.
    Pierwszy raz zrobili kuku gdy poprosiłem o pliki past maski do wykonania szablonu- dostałem plik z nazwą jaka nosiła poprzednia wersja pliku. Pytam dlaczego ma starą nazwe?... Chwila konstarnacji i odpowiedz że grafik sobie zmienił nazwe dla ich wewnętrznej wygody- w praktyce jest wykonana wg finalnej wersji. Myśle sobie skoro zapewniaja że jest ok... to posyłam do zrobienia blachy.

    Pod koniec roboty wyszło że płytki zamiast w panelach są pociete na gotowo, oczywiście nikt nie raczył nawet dać znać tylko zapakowali i wysłali. Tak że po otwarciu przesyłki doznałem fantastycznej niespodzianki
    Zazwyczaj jest tak że brnięcie głębiej w dziadostwo tylko pogarsza sprawe, no i
    EFEKT JEST TAKI:
    - wydałem prawie tysiaka na płytki w wersji której nie mam ochoty robić, ani tym bardziej kontynować (żeby wykorzystać szablon)
    - będzie problem z montażem
    - mam zbędny szablon za kilka stówek
    - trzeba będzie skrobać dodane przez nich scieżki
    - zapłaciłem za to wiecej niż miałem
    - pomijam kiepską jakość maski opisowej (rozmazana, w kilku miejscach wchodzi na pady)


    PODEJŚCIE FIRMY DO ROZWIĄZANIA PROBLEMU

    Rozmowe z nimi odbieram jednoznacznie- płytki wyszły z firmy, problem wyszedł z firmy.
    Wysłałem meila w którym napisane było że umawialiśmy sie inaczej. W odpowiedzi dostałem cytat mojego meila że płytki musza być robione i nie mam czasu na zabawe. Czyli jak? postawili sprawe jasno- tak czy siak je odbiorzesz więc daj sobie na wstrzymanie?. Zrobili złą wersje pliku poniewaz zawracam im głowe meilami (wysłałem ich 10 w ciągu 9 dni) i w ogóle robie zamęt (ciekawe kto mi robił zamęt gdy wydzwaniał i pytał czy już zamawiam i ile zamawiam).

    Ciężko znaleść kogość kto poczuwa się do jakiej kolwiek odpowiedzialności za to co zrobili- ot tak wyszło... nie usłyszałem nawet głupiego sory, tylko zapewnienie że nastepnym razem będzie ok , "A z montażem jakoś sobie tym razem poradze...no, głowa do góry nie bedzie źle". Ostatecznie moge płytki odesłać a oni zrobią od nowa. A skoro nie chce odesłać oznacza to że płytki sa ok, więc o co mam pretensje.
    Gdyby mnie czas nie ścigał i to że w jakimś stopniu odpowiadają zamówieniu, nawet bym ich nie odebrał!.


    Dosłownie śmiechu warte, czegoś takiego nie zafundowała mi jeszcze żadna firma od pcb
    Sprawa jest otwarta, zobaczymy ile osób w firmie ma takie podjeście. Ciekawe ile płytek trzeba będzie łatać... więc ciąg dalszy zapewne nastąpi.
  • Level 15  
    SATLAND (www.prototypy.com.pl)
    Polecam, robiłem u nich ze dwa projekty i jestem bardzo zadowolony. Terminów dotrzymują, kontakt bardzo dobry.
  • Translator, editor
    Uważałbym z firmą GAMA (www.drukowane.pl). Potrafią robić dobrze wyglądające płytki, ale czesto pojawiają się złe metalizacje, śmeicie pod soldermaską potrafiące niekiedy zwierać ścieżki, a także słabe metalizacje, które są częściowo zakryte soldermaską i łatwo odpadają. Mimo to zamaiwałem u nich już ponad 30 płytek, ktore dało się uruchomić, jednak czesto były problemy....
  • Level 40  
    Witam
    W Faldruku robię już od kilku lat i nie ma żadnych problemów.
  • TermopastyTermopasty
  • Level 35  
    Satland:Mam mieszane uczucia. Przymierzałem się do nich, ale na emaile czasem nie odpowiadają.
    Mają niskie ceny dla prototypów jak nam się nie spieszy, ale wszystkie expressy są już b.drogie.
    Niedługo ich wypróbóję pewnie, bo będę miał kilka płytek.

    Gama:Jak kolega wyżej też raz miałem problem z metalizacją. Płytki robią takie sobie, ale za to są dosyć tani i ekspress wychodzi b.tanio (5dni przy dopłacie 50%). Soldermaska jakością odbiega od innych płytkarni... może częściowo problemy spowodowane używaniem ekspresu, ale tak po prostu nie powinno być.

    Elpin:Dosyć drodzy, ale też mają przyzwoity ekspress i super ekspress. Jakość płytek bardzo dobra i nigdy nie miałem problemów. Wręcz odwrotnie, czasem sami do mnie dzwonili jak widzieli ewentualne problemy z moimi płytkami.

    Technoservice:Bardzo drodzy, ale robią najlepsze płytki jakie widziałem. Elpinowi dużo nie brakuje, dlatego obecnie korzystam z firmy Elpin, bo wychodzi sporo taniej.
  • Level 13  
    Dodam jeszcze Eurocircuits http://www.eurocircuits.com/ , bardzo drodzy ale robią 4 i 6-cio warstwowe płytki, raz robiłem u nich 4-warstwową jeszcze podziurkowaną jak sito (element czujnika). Jakość wykonania doskonała.
  • Level 22  
    Zdecydowanie polecam MERKAR, za to nie polecam firmy CART raz się rozczarowałem i wystarczy...
    Obiecywali niskie ceny i szybkie terminy, a czekałem długo i płytki wyszły z wadami: połowa miała jakieś losowe kropki na druku, co pod soldermaską trudno było zauważyć i chłopaki na montażu się musieli nieźle produkować żeby coś z tego było.
  • Level 16  
    ABSOLUTNIE NIE POLECAM FIRMY SATLAND!! (www.prototypy.com.pl)

    Zamówiłem u nich płytki za w sumie 1kzł, powiercili dziury o srednicy nie odpowiadającej projektowi, pod maską były śmieci (przypuszczam że włosy przy naświetlaniu) które zwierały ścieżki "oporem" o wartości kilkuset om. Na kilku PCB trafiły się plamy miedzi średnicy 5mm które zwierały kilka ścieżek. Same ścieżki poszarpane, pola masy(siatki) pozlewane i nieestetyczne. Opisy wporządku.

    Efekt?

    Straciłem kilkadziesiąt roboczogodzin kombinując dlaczego cała logika na pcb się cholernie grzeje i nie działa (zwarcia między ścieżkami).
    Straciłem 2 przetwornice 5V 40A i scalaki za 700zł po tym jak plama zwarła ścieżkę zasilania i masy. Przetworki pociągnęły za sobą wszystko.

    Podejście firmy?

    No cóż, po ostrym telefonie i kilku mailach wykonali ponownie płytki, ale w podobnej jakości. Równowartości mojego czasu i zniszczonych elementów nie zwrócili.

    Porażka - nigdy więcej !!
  • Level 29  
    Technoservice - wiesz za co płacisz. Zero problemów, wszystko na czas.

    Koono - tańsi niż Technoservice, ale mają problemy z jakością: kiepskie złocenia, niedokładna soldermaska, niewidoczne zwarcia między ścieżkami (kilkadziesiąt-kilkaset omów).
  • Level 11  
    Technoservice - bardzo dobra jakość, mająca swoje odbicie w dosyć wysokiej cenie. Ale uważam że warto. Dobry kontakt - do PRYWATNEJ osoby zamawiającej 1 prototypową płytkę zadzwonili w sprawie projektu.
  • Level 10  
    Witam

    Profesjonalne obwody z czystym sumieniem moge polecić TechnoService.
    Kalkulator tska do obwodów prototypowych jest super, bo można od razu określić koszta i konfigurację obwodu (dobrać do ceny).
    Kalkulator: http://zwod.technoservice.com.pl/kalk/pl/index.php
    Producent: http://zwod.technoservice.com.pl/index.php

    Ja również wykonuje obwody, ale głównie prototypowe, maks. 2 warstwy. Otwory nie metalizowane - zamiast to daję otwory 0,8 na przelotkach i goldpiny - sprawuje się to idealnie, lecz trzeba to wszystko polutować.
    Wiercenia CNC, frezowania, dokumentacja schematic, pcb, gerber, ncdrill, pick&place, itd.

    Pozdrawiam
  • Level 23  
    Witam

    No i zleciłem tej firmie www.fabrykapcb.pl wykonanie płytek , kompletna klapa .

    Płyteczki najprostsze , jednostronne ( pod SMD ) no ale ....

    1. Wyskalowanie rozjechane , miało być 35x21 , a jest 39x24 ( płytka nie mieści mi się w urządzeniu ) no i na szczęście wyprowadzenia w rastrze 1,27 jeszcze dam radę przylutować scalaki SO8 !!!
    2. Dopłaciłem za cynowanie ( chemiczne ) niestety nie wykonane , ale Pan grzecznie uprzedzał , że nie dam rady polutować płytki pocynowanej chemicznie i chyba z obawy o mnie tego nie zrobił
    3. Płytek miało być 25 szt ( za tyle zapłaciłem ) dostałem 24 !!!
    4. Na projekcie był zaznaczony otworek , no i chyba w zamian za cynowanie został wywiercony , choć nie zgłaszałem chęci na to !!! Pomijając fakt , że miał mieć 3mm , a miał 1 mm

    Piszę to w zasadzie , żeby ostrzec innych , nie chcę o tej firmy żadnych poprawionych płytek , zwrotu "marnych" 7 zł ( dopłaconych na cynowanie ) , jest na forum jeszcze jedno ogłoszenie Firmy Margol ( czyli www.fabrykapcb.pl ) , niestety na prośbę zakładającego zamknięty , zgadnijcie dlaczego

    Pozdrawiam

    Dotarło wyjaśnienie nieścisłości , jednak tłumaczenie pomyłek dużą liczbą zleceń , mi osobiście nie przemawia do serca ( czy tam rozumu )
    Brakującą płytkę otrzymałem , niestety wciąż nie ma założonych wymiarów .
    Dodatkowo w ramach przeprosin otrzymałem preparat do cynowania ( wystawiony na all... za 14 zł ) , tak więc odwołuję problem z pobraną opłatą za cynowanie .
    Ocenę pozostawiam odwiedzającym forum , ja niestety szukam już innego wykonawcy płytek .
  • Level 2  
    Witam,

    z całym sumieniem mogę polecić firmę z Gdańska T E CH N O S E R V I C E. Zamawiałem u nich kilka razy zlecenia prototypowe oraz serie. Jakość naprawdę pierwsza klasa, a za to warto zapłacić. Mają blisko firmę siostrę, gdzie zlecają montaż, więc masz u nich usługi kompleksowe. Więcej informacji znajdziesz u nich na stronie - wiele informacji technicznych i nie tylko. Myślę, że nie będzie problemu z ilością 100 sztuk.

    pozdrawiam,
    Roman
  • Level 33  
    Ja zamówiłem w www.fabrykapcb.pl na próbę 4szt, ciekaw jestem co z tego wyjdzie.
    Zamówienie wysłałem 12.09, dane do przelewu dostałem 13.09, tego samego dnia dokonałem też przelewu, na razie czekam.
  • Level 31  
    A ja NIE POLECAM firmy Margol ( http://www.fabrykapcb.pl/ ).
    Zamówiłem płytki dwustronne z cynowaniem. Otrzymałem jednostronne bez cynowania. Gdy zapytałem dlaczego nie ma drugiej strony-podobno jej nie było w projekcie (?!), a gdy zapytałem "co z cynowaniem" olano mnie i kontakt się urwał.
    Jestem zniesmaczony takim podejściem do klienta, tym bardziej, że firmę polecał ktoś właśnie na elektrodzie.
  • Level 16  
    Polecam Unidruk. Wykonanie jest zawsze takie, jak projekt.
  • Level 33  
    A jak cenowo? Wychodzi na to, że "margol" robi to najtaniej.
    Czytałem oczywiście temat i złe opinie o nich, ale zamówiłem 4szt na sprawdzenie, tyle, że jeszcze ich niema.
    Znacie jakąś tanią firmę, gdzie można sobie sprawdzić orientacyjnie cenę na kalkulatorku i żeby przyjmowali jakieś przyjazne laikowi formaty PDF, JPG, BMP?
    Jest w ogóle ktoś taki?
  • Level 33  
    Właśnie otrzymałem płytki.
    I powiem tak - jestem w 100% zadowolony :) Wszystko jest tak jak na projekcie, wytrawione, powiercone i dobrze zabezpieczone do transportu. I przede wszystkim jest to najtańsza oferta jaką znalazłem.

    Jak komuś zależy, mogę wstawić skan gotowej płytki.

    Śmiało mogę polecić firmę "MARGOL"
  • Level 23  
    Satland - dobre ceny, nie robią problemów z formatką z kilkoma PCB, jednak jakość nie jest rewelacyjna, zdażają się czasami zwarcia. Największą wadą jest słabe "trzymanie" miedzi do laminatu (dokuczliwe przy rastrze 8milsów i QFNach)

    Technoservice wykonuje PCB z dobrą jakością, miedź dobrze przylega do laminatu. Niestety, jak wysle się jako prototyp kilka płytek na jednej (bez keepout wewnątrz formatki), robią problemy. Stwierdzają, że układ miedzi im nie pasuje i nie można wykonać. Każą rozbic na kilka płytek, co wiadomo wiąże się z doliczeniem do każdej sztuki opłaty za uruchomienie produkcji.

    W związku z tym szukam producenta, który robi prototypy w rastrze 8/8milsów z porównywalną jakością do TechnoService.
  • Level 2  
    Witam,

    poszukuję obecnie firmy, która oferuje składanie zapytań i zamówień online, z możliwością uprzedniego skalkulowania ceny na stronie www. Z tego co słyszałem, to firma T.e.c.h.n.o-S.e.r.v.i.c.e wprowadziła taką możliwość. Jest to dla mnie nowość, proszę o opinie i ewentualne wskazówki, czy jeszcze któryś z polskich producentów PCB coś podobnego oferuje.

    pozdrawiam,
    Roman
  • Level 10  
    Po wielu "skokach w bok" szukając tańszej alternatywy dałem sobie spokój z "garażowymi" producentami płytek w których metalizację otworów robi się innymi metodami niż sprawdzoną technologią galwaniczną.
    Ja miałem kłopot, płytkarnia miała kłopot (ze mną) a co najgorsze mój klient miał kłopot.
    Jeżeli ma to być płytka do zasilacza czy amatorskiego wzmacniacza to O.K.
    Jak macie skomplikowany projekt z tysiącami połączeń i macie tydzień wolnego czasu na sprawdzenie zwarć, jakości przelotek i sprawdzania prototypu pin po pinie to też nie widzę przeciwwskazań w końcu przy takim „dłubaniu” też się można dużo nauczyć.
    Jednak jeżeli nie jesteście już studentami i wasza praca polega na projektowaniu, uruchamianiu i wdrażaniu to:
    Ogólnie polecam:
    Techno Service – strzelają fochy, nie dotrzymują terminów, ale jakość mają jedną z lepszych z polskich producentów, jak ktoś ma żyłkę hazardzisty (może płytki będą jutro, a może za tydzień) to będzie mu odpowiadać. Proste płytki można wykonać w TS-ce z której czasem korzystam jak potrzebuję coś ”na wczoraj”.
    ELDOS – lepiej z obsługą, ale zaliczyli u mnie kilka wpadek ze zwarciami na płytce mimo, że skasowali mnie za testowanie testerem. Mam nieodparte wrażenie, że niechętnie przyjmują małe serie, albo powtórzenia np. kilku sztuk.

    Powyższe firmy to maksymalnie 4 warstwy i raczej skomplikowanie na poziomie karty graficznej z początku lat ’90, kiedy to muzyka była najlepsza :)

    Troszkę bardziej zaawansowane projekty:
    ITR – tu ogólne jest O.K. i nie ściemniają że zrobią coś w 2 tygodnie, tylko grzecznie informują, że to skomplikowany projekt i potrzebują ich kliku.
    Ogólnie jakość dobra ale czasami miałem wrażenie, że moje projekty są ich „królikami doświadczalnymi”, a ktoś na podstawie ich produkcji pisze pracę doktorską :)
    Można zaoszczędzić „kilka złotych” jeżeli wiemy, że i tak scalaki dojdą do nas za miesiąc :)

    Szczególnie polecam:
    SOFTCOM – praktycznie wszystko co uda mi się spłodzić są w stanie wykonać, ceny są wysokie jednak nigdy się na nich nie „sparzyłem” w temacie jakości czy terminów.
    Poza zwykłym testem elektrycznym robią także kontrolę impedancji, co przy naszych projektach (hi-speed, USB, SATA) ma kluczowe znaczenie.
    Nie jest to chwilowe zauroczenie, bo zlecamy u nich już od kliku lat.

    Grzebię głównie w dość skomplikowanych prototypach na zlecenie dla zewnętrznych klientów w których koszt samego pcb jest jednym z niższych kosztów całego projektu.
    Zdaję sobie sprawę, że nie każdy używa układów BGA, czy linii o określonej impedancji, ale może komuś się mój prywatny ranking przyda.
  • Level 1  
    Mam inne zdanie co do TechnoService i ich możliwości. Robili dla mnie 6-warstwowe płytki i nie było najmniejszych problemów z projektem. Dodatkowo korzystałem z ich oferty prototypowej (TeSka) - wszystko na czas.
     
    Przetestowałem ich również w różnych okresach roku i ogólnie są terminowi (kilka razy płytki dotarły do mnie nawet przed terminem). Z doświadczenia wiem, że zlecając w okolicach chińskiego nowego roku (styczeń-luty), wszyscy polscy producenci mają opóźnienia, bo cała Europa zleca w Polsce, a ponieważ Softcom robi w Chinach, zlecenie u nich w tym czasie graniczy z cudem. Według mnie istotne jest też, że Techno ma duży wybór różnych laminatów.

    Pozdrawiam,
    Antek
pcbway logo