UKŁADY TRÓJFAZOWE PILNE

Siemka mam pytanko które pani zadała nam na elektronice "dlaczego w układach trójfazowych połaczonych w gwiazde lub trójkąt nie stosuje sie bezpiecznika w przewodzie neutralnym {uziemienie}" bardzo bym prosił o wypowiedzeie sie na ten temat kogoś kto wie o co chodzi. DIĘKI

pytanie na pytanie gdzie w układzie połączonym w trójkąt masz przewód neutralny
a w gwiazdę w chwili obecnej nie podłącza się przewodu neutralnego
W chwili obecnej występuje przewód ochronny i przewód zera roboczego ale niestety nie możesz go wyprowadzić ze środka transformatora trójfazowego chyba że chcesz (masz zamiar )zabić klienta

no jak jest w trojkat to nie ma po co bo kabel zera jest tylko jako uziemnienie zrob trojkat poprowadz trzy fazy i gdzie bys chcial zero podlaczyc, a co do gwiazdy to sa dwa rodzaje bez zera i tam wtedy tez zero robi jako uziemninie wiec nie trzeba a druga opcjia z zerem ale nei stosuje sie bo juz kazda faza ma bezpiecznik i jakiekolwiek zwarcie to przebicie do masy a i obciazenie innych faz i na pewno ktorys wywali a poniewaz ma die fazy i zero to ten ktory spowodowal zwarcie wtedy powstaja stany nieustalone ale na 100% cos wywali
a porownaj sobie to do gniazdka masz tylko jeden bezpiecznik np we wzmacniaczu po stronie sieci a nie dwa
a pozatym robi sie na fazach poniewaz jak wykrecisz korek to mozesz sobie macac kabel chyba ze jakis duren zalozyl go na zerze a to sie zdarza wiec uzywaj zawsze probnika

Po pierwsze, kiedyś zakładano bezpieczniki na obu przewodach.
Potem się nauczono, żeby na zerowym większy (coby leciał raczej ten na fazie).
A w końcu wpadli na to, żeby na zerowym nie dawać.

Ale zawsze ktoś może się pomylić: po tym, jak widziałem instalację, w której elektrycy
z uprawnieniami podłączyli fazę na bolce uziemiające (zdaje się, że ich firma zapłaciła
za to odszkodowanie, bo po włączeniu sprzętu do takiej sieci spaliło się parę urządzeń
- a poszkodowany miał dobrych prawników), nie zdziwi mnie to.

turek2 -mieszasz w istotny sosób terminologię potoczną i oficjalną, nową i starą (podobnie hrabol)
trafa połączone w po stronie wtórnej w trójkąt spotyka sie bardzo rzadko, w układzie it -wtedy nie ma przewodu n więc nie da sie go zabezpieczyć
na przewodzie neutralnym stosuje sie zabezpieczenia (np.dla układów przekształtnikowych czy zasilanych poprzez rcd) -np s304
jedyny warunek -OTWARCIE WSZYSTKICH TORÓW PO WYZWOLENIU Z TORU N
często spotyka sie też wyłączniki 4 torowe z wyzwalaczami na trzech torach
treść pytania zadabnego przez panią z elektroniki sugeruje jej pobieżną znajomość tematu (uznaje za tożsame pojęcie przewodu neutralnego i uziemienia, nie wie o istnieniu przewodu ochronnego)

Aktualnie stosuje sie układy energetyczne typu TNC-S, są to układy pięcioprzewodowe, trzy przewody fazowe "L", przewód neutralny "N" (podłączony do punktu, w którym są zwarte trzy początki przewodów w układzie połączeń silnika w gwiazdę) i przewód ochronny podłączony do obudowy sinika, lub układy typu TNC - czteroprzewodowe, w których są trzy przewody fazowe i przewód "PEN"- neutralno ochronny, który w układzie połączeń w gwiazdę podłącza sie do obudowy silnika. W układzie połączeń w trójkąt nie podłącza się przewodu neutralnego do uzwojeń silnika, przewód neutralny podłącza się do obudowy silnika. Bezpieczniki instaluje się tylko na przewodach fazowych a dlatego nie instalujemy bezpiecznika na przewodzie neutralnym ponieważ w przypadku przebicia z któregoś uzwojenia do obudowy silnika przewód ten spełnia funkcję ochronny i prąd płynie tym przewodem do ziemi bo przewód neuitralny jest połączony w sieci energetycznej z ziemią i wtedy wyłączy któryś bezpiecznik na przewodzie fazowym.

Gela sam sobie zaprzeczasz, przewodu N nigdy nie łączy sie z obudową
układ TNC-S nie jest pięcioprzewodowy w całej sieci, zapominasz o przewodzie PEN
układ sieci nie zależy od skojarzenia uzwojeń silinika ;D

heh. panowie. nikt chyba nie powiedział czemu tak na prawde nie wolno instalować zabezpieczeń w przewodzie N...
najprostrzy powód to powstanie napięć przewodowych na zaciskach N i L odbiorników jednofazowych w wyniku przerwania ciągłości przewodu neutralnego! napięcie to jest wynikiem spadku napięcia na wszystkich włączonych do sieci odbiornikach. pewne przepisy chyba PN-IEC60364-4-49 dopuszcza rozłączanie przewodu PEN (N) ale tylko jeśli następuje to później niż przewodów fazowych a załączenie wcześnije.


/lepiejpóźno niz wcale
pozdrawiam

Son
Odpowiedź na twoje pytanie nie wymaga doskonałej znajomości elektrotechniki. najpierw przypomnę ci pojęcie układu trójfazowego Układem trójfazowym nazywamy symetrycznym, jeśli prądnica trójfazowa symetryczna jest połączona z odbiornikiem złożonych z trzech identycznych impedancji zespolonych.
Gdy układ trójfazowy połączy się w trójkąt lub w gwiazdę i do tego jeszcze się je uziemi to niepotrzebny jest bezpiecznik ponieważ uziemienie spowoduje skuteczne odprowadzenie nagłego niechcianego przypływu prądu który może przerwać obwód

a kto widział uziemiony trójkąt? w jaki sposób w sytuacji przez ciebie opisywanej sygnalizowane jest doziemienie? jesli prąd spływa do ziemi i nie przerywa obwodu..o jakim układzie sieci mówisz? masz na myśli chyba skuteczność przez samoczynne wyłączenie, a poza tym jaki prąd płynąłby w przewodzie neutralnym przy symetrycznym obciążeniu 3f?

Każdy z Panów kombinuje i chwali się swoją wiedzą o układzie TT IT TN-S TN-C, TN-C-S a powód jest prosty. Bezpiecznik na przewodzie N nie spowoduje odłączenia urządzenia od napięcia. Nie będzie spełniony warunek ochrony dodatkowej polegający na samoczynnym odłączeniu napięcia zasilania i to jest powód instalowania bezpiecznika na przewodzie L, a nie N i niedaj Bóg na PE.

Nie chciałem, zakładać nowego tematu, a problem tyczy się tez układów trójfazowych więc napisze tutaj...

Czy ktoś wie jak zmienia się moc w układzie trójfazowym symetrycznym, gdy:
A) zwarta jest jedna gałąź
B) rozwarta jest jedna gałąź

Z góry dziękuję za jakiekolwiek odpowiedzi.
Pozdrawiam!

ogar_w wrote:

Każdy z Panów kombinuje i chwali się swoją wiedzą o układzie TT IT TN-S TN-C, TN-C-S a powód jest prosty. Bezpiecznik na przewodzie N nie spowoduje odłączenia urządzenia od napięcia. Nie będzie spełniony warunek ochrony dodatkowej polegający na samoczynnym odłączeniu napięcia zasilania i to jest powód instalowania bezpiecznika na przewodzie L, a nie N i niedaj Bóg na PE.

dokładnie tak, to jest najprostsza odpowiedź na to pytanie. W sytuacji kiedy bezpieczniki są zamontowane na każdej fazie i na "zerze" w chwili kiedy przepaliłby sie bezpiecznik na "zerze" urządzenie nadal pozostaje pod napięciem i powstaje sytuacja w której nie mamy przewodu zerowego, gdyż ten został odłączony