Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Ogrzewanie mieszkania- kilka pytań

p4x 27 Oct 2008 23:48 17330 34
  • #1
    p4x
    Level 13  
    Witam wszystkich forumowiczów.
    Mam bardzo nietypowe pytanie... Chce zamontować jakies ogrzewanie do mieszkania w kamienicy o lacznej kubaturze 50m^. Dwa pokoje, kuchnia, przedpokój, łazienka. Wysokość to 3m. Nie wiem jaki sposób ogrzewania najlepiej wybrać- w tej chwili jest ogrzewanie na piec ale chciałbym to zlikwidować. W mieszkaniu jest gaz, komin oczywiście też.. Jest jeszcze poziomo podwieszony bojler 80L pod sufitem w łazience w którym była podgrzewana ciepła woda uzytkowa za pomocą pieca kuchennego (w środku jest tzw "kopyto"- nie wiem czy tak sie to nazywa ale chyba każdy wie o co chodzi). No i teraz właściwe pytanie. Jaki system ogrzewania polecilibyście do tego mieszkania? głownie chodzi o to zeby było wygodnie i tanio w eksploatacji. Jeśli c.o. na gaz to w jaki sposób to wykonać, jakie elementy do takiego systemu polecacie, może jakies niekonwencjonalne rozwiązania. Będe wdzięczny za każdą podpowiedź. Pozdrawiam
  • #2
    ittmk
    Level 13  
    A co tu kombinować.. ?
    Najtaniej jest najlepiej..
    Instalacja z miedzi, piec dwu funkcyjny, kaloryfery z termozaworami, regulator pokojowy
    Piec nie drogi ale tani, Termet (2200 zł), Immergas (2400 zł.) Żadne piece po 7 lub więcej tysięcy - nigdy ci tyle gazu nie oszczędzą aby się zwrócił ich koszt zakupu i serwisu..
  • #3
    William Bonawentura
    Level 33  
    Kocioł będzie pewnie w kuchni lub łazience więc obowiązkowo z zamkniętą komorą spalania. Będzie i bezpieczniej i oszczędniej
  • #4
    ittmk
    Level 13  
    William Bonawentura wrote:
    Kocioł będzie pewnie w kuchni lub łazience więc obowiązkowo z zamkniętą komorą spalania. Będzie i bezpieczniej i oszczędniej

    I drożej...
    Ja mam doprowadzony kanał powietrzny, który zasysa powietrze z dworu i daje wprost pod piec...
    Prościej i taniej...
  • #5
    p4x
    Level 13  
    A czy będe potrzebował jakiejs pompy do obiegu? Chciałbym żeby temp można było ustawić na stały poziom. Polecacie jakies sterowniki?. Aha i jeszcze jedno. Jakie są wymogi dotyczące umiejscowienia pieca? Będzie stał prawdopobobnie w miescu gdzie teraz stoi węglowy w kuchni. Jest oczywiście komin.. Czy musi być jeszcze jakas dodatkowa wentylacja?
  • #7
    andrzej lukaszewicz
    Level 40  
    Kilka uwag do dyskusji:kubatura to m3-domyślam się ,że chodzi o m2,nie wiele wiem o tym jak bardzo mógłbyś "zdemolowac" mieszkanie na potrzeby ogrzewania.Relatywnie wysokie(3m) mieszkanie jest dużo droższe w ogrzewaniu grzejnikowym- 1.5 raza od pom.wys.2.5m.Policz koszty pieca,grzejników,podejść,zaworów termostatów,przyłącza gazowego+ robocizna=10000 + nieprzewidziane trudności.Rozważyłbym w tym momencie ogrzewanie elektryczne-w zalezności od zaawansowania remontu;podłogowe-kuchnia łazienka hall(ew .pokoje przydobrej automatyce), albo akumulacyjne+2-ga taryfa

    Dodano po 4 [minuty]:

    Akurat instalacja z miedzi jest najdroższa i czasem najgorsza ( np. w połączeniu z aluminiowymi grzejnikami)-a materiał z czego jest zrobiona instalacja nie ma znaczenia
  • #8
    p4x
    Level 13  
    Własnie też myślałem o jakims ogrzewaniu elektrycznym. Nie ma możliwości zainstalowania ogrzewania podłogowego gdyż tu są stropy drewniane, to stare budownictwo.. dom ma juz 100lat. Można by zrobić C.O na prąd ale nie wiem jak przy takiej kubaturze wyglądałyby rachunki za enegrie. Uzywałem tu jeden sezon dwóch grzejników olejowych i zapłaciłem za to.. DUŻO. Właściwie to nawet bardziej wolałbym elektryczne. Aha koszt robicizny odpada bo wykonałbym sobie to sam..

    A co myślicie o elektrycznych piecach akumulacyjnych? Sprawdzi sie to do takiego mieszkania?
  • #9
    pablo 40
    Level 15  
    A kocioł elektryczny do c.o. ? Montujesz na ścianie, podpinasz instalację rurową do grzejników. Nie ma wymogów kubaturowych/gaz/! kosztów instalacji gazowej/projekt+robota+materiał/! Czysto i bezpiecznie. Tylko kwestia odpowiedniej instalacji elektrycznej/3 fazowa i conajmniej kilka kW/
  • #10
    William Bonawentura
    Level 33  
    p4x wrote:
    Czy musi być jeszcze jakas dodatkowa wentylacja?


    Przy kotle z otwartą komorą spalania pomieszczenie potrzebuje kratki wywiewnej oraz kratki wlotowej połączonej z piwnicą / dworem. To obowiązek jeśli nie chcesz zaczadzić rodziny, ale spora strata (wychładzanie pomieszczenia). Przy zamkniętej komorze wentylacja nie jest w ogóle potrzebna (co nie oznacza oczywiście, że w kuchni nie powinno jej być).
  • #11
    krystoferek
    Level 14  
    Czy ogrzewanie elektryczne to zawsze ogromne rachunki?
  • #12
    michcio
    Electrician specialist
    Ogrzewanie elektryczne to obecnie chyba najdroższy sposób ogrzewania.
  • #14
    rodi667
    Level 12  
    Pamiętaj, że ogrzewanie elektryczne wiąże się ze znacznym wzrostem poboru mocy, więc najpierw warto sprawdzić, czy masz odpowiedniej średnicy kable z głównego przyłącza.
  • #15
    michcio
    Electrician specialist
    I przede wszystkim czy wystarczający przydział mocy, bo dotychczasowy może nie wystarczyć, szczególnie jeśli jednocześnie używa się coś więcej oprócz ogrzewania w tym samym czasie.
  • #16
    p4x
    Level 13  
    Zdecydowałem się na trzy piece akumulacyjne. Po jednym do kuchni, i pokojów. Chce zmienić taryfę na nocną i przyłączyć trójfazówke. Z instalacją nie ma problemu, starczy ją tylko przystosować. Ale Vattenfall wymaga jeszcze oświadczenia o stanie technicznym instalacji. No i tu już jest problem bo mam tylko uprawnienia SEP kat. "E" a do tego potrzebaby "D". Jest ktoś na forum z okolic Zabrza lub Gliwic z takimi uprawnieniami kto by mi sie pod tym podpisał? Można zarobić...
  • #17
    William Bonawentura
    Level 33  
    krystoferek wrote:
    Czy ogrzewanie elektryczne to zawsze ogromne rachunki?


    Taryfa nocna jest na dziś nieco tańsza od gazu. Więc jeśli masz miejsce na piece akumulacyjne to warto iść w tę stronę. A przede wszystkim mieszkanie trzeba ocieplić.
  • #18
    adboss
    Level 12  
    Witam.Sporo rad,a wybór i tak należy do Ciebie.Proponuję zdecydowanie
    kocioł gazowy 2-funkcyjny-jeżeli finanse pozwolą to turbo.Instalacja oczywiście miedziana ale grzejniki stalowe jeżeli pozwoli miejsce to pojedyncze płyty wyjdzie taniej i szybsza wymiana ciepła.Wentylacja jest obowiązkowa w komieszczeniu z kotłem gazowym.Montując jednak turbo
    można go zabudować np.w ciąg szafek kuchennych i jest estetycznie-istotne jest zachowanie wymiarów do serwisu kotła.
    Elektryczne-zbyt drogie w eksploatacji.Dlaczego nikt nie powie,że tgzw.taryfa nocna działa w dwie strony :taniej w nocy drożej w dzień.
    Temat jest bardzo szeroki,a decyzja Twoja-Pozdrawiam...
  • #19
    sir-greg
    Level 13  
    A ja proponuję pompę ciepła, jeżeli masz możliwość zamontowania na dachu jednostkę wewnętrzną, wewnątrz jednostkę kanałową, ciepło możesz rozprowadzić kanałami ukrytymi w suficie delikatnie go obniżając. Polecam urządzenia marki ACSON, są bardzo tanie ale jakością nie ustępują czołówce. Myślę że 6kW (ciepła) starczy na twoje potrzeby. Zyskasz co najmniej 2 razy niż na ogrzewaniu prądem a w okresie przejściowym jeszcze więcej. Nie wspomnę już o wygodzie użytkowania takiego urządzenia oraz klimatyzacji w lecie;) CWU można rozwiązać np boilerem albo grzejnikiem gazowym.
  • #20
    p4x
    Level 13  
    Mam dostęp do dachu, jednak to jest kamienica 3 piętrowa, a ja mieszkam na 1. Straty ciepła byłby chyba znazczne? Jak wyglądała by instalacja takiej pompy ciepła? na dachu kolektor, doprowadzone rurkami do mieszkania, w mieszkaniu klimatyzator+pompa ciepła a później kanałami do poszczególnych pomieszczeń. Czy dobrze rozumiem? Kolego sir_greg możesz mi bardziej przybliżyć ten temat?
  • #21
    sir-greg
    Level 13  
    p4x wrote:
    Mam dostęp do dachu, jednak to jest kamienica 3 piętrowa, a ja mieszkam na 1. Straty ciepła byłby chyba znazczne? Jak wyglądała by instalacja takiej pompy ciepła? na dachu kolektor, doprowadzone rurkami do mieszkania, w mieszkaniu klimatyzator+pompa ciepła a później kanałami do poszczególnych pomieszczeń. Czy dobrze rozumiem? Kolego sir_greg możesz mi bardziej przybliżyć ten temat?

    Instalacja wygląda bardzo prosto, montujesz jednostkę zewnętrzną na dachu albo np w garażu, a jednostkę wewnętrzną w pomieszczeniu, połączone są rurkami miedzianymi w otulinach. Dalej już z jednostki wewnętrznej kanałowej podgrzane powietrze rozprowadzasz na poszczególne pomieszczenia. Urządzenie może działać naprzemiennie czyli raz ci grzeje w pomieszczeniu raz chłodzi jak chcesz. Sterowane programatorem. Tylko trzeba mieć na uwadze fakt że pompy ciepła działają maks do -20stC ale takie temperatury już się u nas nie zdarzają. Tu możesz coś więcej poczytać Link a tu masz linka do broszury proponowanego urządzenia Link.
  • #22
    Kabar
    Level 12  
    andrzej lukaszewicz wrote:
    ...Relatywnie wysokie(3m) mieszkanie jest dużo droższe w ogrzewaniu grzejnikowym- 1.5 raza od pom.wys.2.5m...


    Przyłącze się do pytania, w takim razie co jesnt najbardziej ekonomiczne w mieszkaniu o wysokości 3,95m? Mam w tej chwili piec dwufunkcyjny + grzejniki stalowe. Może lepiej np. zrobić ogrzewanie podłogowe?
  • #23
    mirrzo

    Moderator on vacation ...
    Przy takich wysokościach pomieszczeń zastosowałbym podłogówkę (jeżeli są na to warunki techniczne, bo nie tylko wysokość odgrywa tu rolę), a do "napędu" kocioł kondensacyjny
  • #24
    Kabar
    Level 12  
    Właśnie, jaka jest możliwość wykonania takiego ogrzewania?
    Podłoga jest drewniana z desek, na to nabita jest płyta pliśniowa i dalej wykładzina, płyki, pcv, itp...
  • #25
    mirrzo

    Moderator on vacation ...
    I tu jest problem.
    Co jest pod deskami? Czy mieszkasz na parterze (to jest może mniej istotne, ale...)? Jaka jest wysokość od podłogi do parapetów, wysokość drzwi i okien?
  • #26
    Kabar
    Level 12  
    Hmm, mieszkam na I piętrze II piętrowej kamienicy. Okna mają 2,60 m, parapet na wysokości ok 0,80 m. Pod deskami są belki. Kamienica ma pewnie koło 100-u lat :).
  • #27
    andrzej lukaszewicz
    Level 40  
    Pomysł z pompą ciepła w tym przypadku (i w wielu innych)to kosztowny niewypał. Pompa ciepła to źródło ciepła , a elementem grzejnym nadal pozostają grzejniki, bo podłogowe odpada ze względów technicznych-drewniany strop (choć przy pewnych niekonwencjonalnych zabiegach jest to wykonalne) Aby ogrzać taakie pomieszczenie potrzebna jest min. temp. czynnika grzewczego 60-70 st.C.Ale tu już kolega sir greg nie napisał, że wtedy pompa ciepła ma tak niską sprawnośc, ze można ją porównać do kotła co z grzałkami elektrycznymi i to jeszcze na dachu -jak w tym przypadku!!Ponadto pompa typu powietrze-woda(solanka) praktycznie nie działa w temperaturach poniżej zera.Koszty budowy pow.20 tys+ ciągły serwis=bankrutctwo. Poczytaj trochę na forach budowlanych-tam dowiesz się więcej na temat różnych systemów grzewczych.
    Pozdr.AŁ
  • #28
    mirrzo

    Moderator on vacation ...
    Samo belkowanie nie jest zbyt wielkim problemem, ale ...
    No niestety, nie masz miejsca na podłogówkę przy tak małej odległości do parapetów. Pozostaje Ci układ taki, jaki masz. Modernizacja może polegać tylko na wymianie kotła, dociepleniu ścian zewnętrznych i ... to już raczej koniec
  • #29
    sir-greg
    Level 13  
    andrzej lukaszewicz wrote:
    Pomysł z pompą ciepła w tym przypadku (i w wielu innych)to kosztowny niewypał. Pompa ciepła to źródło ciepła , a elementem grzejnym nadal pozostają grzejniki, bo podłogowe odpada ze względów technicznych-drewniany strop (choć przy pewnych niekonwencjonalnych zabiegach jest to wykonalne) Aby ogrzać taakie pomieszczenie potrzebna jest min. temp. czynnika grzewczego 60-70 st.C.Ale tu już kolega sir greg nie napisał, że wtedy pompa ciepła ma tak niską sprawnośc, ze można ją porównać do kotła co z grzałkami elektrycznymi i to jeszcze na dachu -jak w tym przypadku!!Ponadto pompa typu powietrze-woda(solanka) praktycznie nie działa w temperaturach poniżej zera.Koszty budowy pow.20 tys+ ciągły serwis=bankrutctwo. Poczytaj trochę na forach budowlanych-tam dowiesz się więcej na temat różnych systemów grzewczych.
    Pozdr.AŁ


    Uśmiałem się:) Wiesz że dzwonią ale nie wiesz w którym kościele:) Widać kolego że poczytać to tobie wypada, szczególnie o instalacjach, a to co jest na innych forach mnie nie interesuje.
    PS. Ciągły serwis wygląda tak samo ciągle jak w przypadku domowych lodówek reszty nie chce mi się komentować ;)
  • #30
    andrzej lukaszewicz
    Level 40  
    No właśnie skomentuj tą resztę...Podaj sporawnośc,koszty tej instalacji, problemy z doprowadzeniem prądu na dach ,zejściem z rurami na 1-sze pietro itd.I podaj za ile byś to wykonał z gwarancją na piśmie, ze to zadziała?

    Dodano po 23 [minuty]:

    www.ogrzewnictwo.pl/index.php?akt_cms=175&cms=291 - 34k

    Dodano po 2 [minuty]:

    Takich link'ów kest mnóstwo potwierdzający chconajmniej niecelowośc pompy ciepła w tym przypadku