logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy akumulator jest w 100% sprawny ?

ixs 30 Paź 2008 14:48 35903 19
REKLAMA
  • #1 5683395
    ixs
    Poziom 16  
    Widzę ze mój temat wylądował w koszu - bardzo mi przykro z tego powodu, myślę ze temat jest ciekawy i zasługuje na rozwiązanie, stad kopiuje go jeszcze raz wraz z odpowiedziami które zostały dopisane.
    Proszę doczytać do końca - na końcu dołączam cytat z odpowiedzi eksperta z firmy Exide Technologies S.A.
    Do którego wysłałem podobne zapytanie - jego odpowiedź jest nieco inna od otrzymanych tutaj na forum! I odpowiedź na moje pytanie nie jest już tak oczywista, aby umieszczać temat w koszu


    Witam
    Mam takie pytanie
    Jakiś czas temu zakupiłem akumulator Centra Futura do mojego samochodu.
    Ostatnio zmierzyłem wartość napięcia na zaciskach ( na postoju - kilka godzin po zgaszeniu silnika -samochód jest regularnie używany).
    Wartość napięcia wynosi 12,3V do 12,34V.
    Ponieważ akumulator jest jeszcze na gwarancji zastanawiam się jakie są podstawy reklamacji akumulatora - wartość napięcia wskazuje na ok 70% naładowania. Czy nie powinno być ok 12,7 V dla 100% sprawnego akumulatora?
    Samochód zapala bez problemów, ale ponieważ niedługo kończy sie gwarancja czy nie jest to powód do reklamacji akumulatora?

    ODP
    "Nie nie jest. Jałowe napięcie zwłaszcza w okolicach znamionowego jest nic niewartym argumentem."

    ODP
    Zgadzam sie z poprzednikiem, a do takich pomiarów polecam tester pojemności ogniw lub akumulatorów one mierzą napięcie przy odpowiednio obciążonym ogniwie i dopiero takie pomiary mogą coś powiedzieć o jakości tego ogniwa

    ODPOWIEDŹ JAKA OTRZYMAŁEM OD EKSPERTA Z FIRMY Exide Technologies S.A.
    Witam. Akumulator należy doładować z urządzenia zewnętrznego
    (prostownika), bo jest możliwe, że alternator nie doładowuje w pełnym
    zakresie. Jeżeli po doładowaniu występować będzie podobny objaw wtedy
    można akumulator reklamować.
    Z poważaniem
  • REKLAMA
  • REKLAMA
  • #3 5683513
    ixs
    Poziom 16  
    Zapomniałem dopisać - akumulator to Centra Futura - bezobsługowy itd....
    Nie dostanę się do środka - nie ma jak zmierzyć gęstości elektrolitu.

    Dodam jeszcze że nie mam prostownika aby podładować ten akumulator ( jak wiadomo do tego akumulatora trzeba używać prostownik mikroprocesorowy, - nie chce próbować zwykłym), Ale robię czasem dłuższe trasy i jak mierze napięcie to zawsze 12,3V- max 12,4V.
    Alternator raczej sprawny - daje 14 - 14,4 V.
    Nie mierzyłem ile było zaraz po zakupie, ale mam inny stary akumulator na wykończeniu to tam po naładowaniu mam 12,25 V - ale to stary akumulator, a ten za kilka miesięcy będzie miał 3 lata i wtedy kończy się gwarancja. - Stąd chcę zbadać go teraz zanim jeszcze mam gwarancję.
  • #4 5683691
    kwok
    Poziom 40  
    mówisz że nie masz problemu z tym aku tylko kłuje cię w oczy napięcie a prawdopodobnie chcesz dostać drugi za darmo z nową gwarancją-bbeeee
    jedź do jakiegoś sklepu z akumulatorami bo tam zwykle już mają mierniki do pomiaru stanu aku i odżałuj te 5PLN na pomiar - będziesz miał jasność bo pomiar napięcia o niczym nie świadczy
  • REKLAMA
  • #5 5683716
    wojtek60
    Poziom 23  
    Te pomiary sa warte..o kant wiesz czego rozbicia.Nie potrzebujesz zadny mikro czy calych procesorow zeby ladowac baterie.Twoj alternator tez go nie ma...i laduje.
    Wiec do rzeczy...prostownik(jesli go nie masz to prawdopodobnie nie wywiazales sie z warunkow gwarancji okresowego doladowywania akumulatora)ktorym ladujesz akumulator az do gazowania.Odstawiasz na kilka godzin i mierzysz napiecie..12.5Vminimum.
    Masz tam takie oczko raz czarne raz zielone?To taki uproszczony pomiar stezenia elektrolitu.Jesli jest jasnozielone to wszystko jest ok.
    Jeszcze o ladowaniu baterii przez alternator.Producenci aut nie gwarantuja 100% ladowania akumulatora.Doprowadziloby to wykruszenia masy czynnej z plyt.
  • REKLAMA
  • #6 5683840
    Tracer2
    Spoczywaj w Pokoju
    A klemy zdjąłes przy pomiarze ??
    Bo są w aucie odbiorniki radio alarrm które stale pobierają jakieś mA ;)
  • #7 5683921
    gimak
    Poziom 41  
    Też mam akumulator Centry (tylko nie wiem czy Futury), niby bezobsługowy, ale w instrukcji pisze, że trzeba okresowo kontrolować poziom elektrolitu i ewentualnie go uzupełniać. Pokrywkę z korkami do ogniw zasłaniała nalepka z napisem że jest bezobsługowy. Jak go otwarłem po dwóch latach, to na dzień dobry wlałem tylko 1 litr wody destylowanej.
  • #8 5691825
    ixs
    Poziom 16  
    wojtek60 napisał:
    Te pomiary sa warte..o kant wiesz czego rozbicia.Nie potrzebujesz zadny mikro czy calych procesorow zeby ladowac baterie.Twoj alternator tez go nie ma...i laduje.
    Wiec do rzeczy...prostownik(jesli go nie masz to prawdopodobnie nie wywiazales sie z warunkow gwarancji okresowego doladowywania akumulatora)ktorym ladujesz akumulator az do gazowania.Odstawiasz na kilka godzin i mierzysz napiecie..12.5Vminimum.
    Masz tam takie oczko raz czarne raz zielone?To taki uproszczony pomiar stezenia elektrolitu.Jesli jest jasnozielone to wszystko jest ok.
    Jeszcze o ladowaniu baterii przez alternator.Producenci aut nie gwarantuja 100% ladowania akumulatora.Doprowadziloby to wykruszenia masy czynnej z plyt.


    Uklad w samochosdzie dosc precyzyjnie utrzymuje napiecie 14- 14,5V . Mój prostownik daje czasem i ponad 15V - a wiec niezalecane jest jego uzywanie, poniewaz powoduje gwałtowne gazowanie. Co do tematu doladowywania, to jestem dosc dociekliwy i w instrukcji nie znalazlem nic na temat doladowywania, co wiecej wyslalem zapytanie do exsperta firmy Centra z zapytaniem czy trzeba doladowywac ten akumulator( ktory nawiasem mowiac reklamuje sie niskim samorozladowywaniem) - dostalem odpowiedz ze nawet krotkie kilkukilometrowe przejazdy wystarczaja, aby utrzymac akumulator w stanie dostatecznego naladowania i nie potrzeba go doladowywac. CZasem robie dluzsze trasy i mysle ze kilka godzin jazd yw zupelnosci powinny wystarczyc aby doladowac do pelna akumulator - niestety martwi mnie ze jeden ze wskaznikow sprawnosci akumulatora (napiecie spoczynkowe)nie wykazuje odpowiedniej wartosci. Niestety nie mam mozliwosci pomiaru innych parametrow. Z tego co sie orientuje w sklepach itp punktach serwisowych badają tylko napiecie akumulatora pod obciazeniem zblizonym do tego jakie stawia rozrusznik. Sam tez moge je zmierzxyc i obstawiam ze jesli akumulator kreci to wyjdzie OK.
    Oczko wskazujace stan akumulatora jes caly czas zielone.

    Zaplacilem za ten akumulator wcale nie tak mało i mam na niego jeszcze gwarancje za którą też zaplaciłem. Stąd nie chciałbym aby okazało sie niedługo po skończeniu gwarancji ze musze kupić nastepny akumulator.
    FAkt ze mierzylem napiecie bez odpinania akumulatora od instalacji samochodu. Napewno jest jakis blad pomiaru z tym zwiazany, ale nie sądze aby byl on na tyle duzy aby brac go pod uwage ( w samochodzie nie ma alarmu - pobor jedynie na podtrzymanie pamieci komputera i fabrycznego radia( samochod Astra II diesel)
    Znalazlem jeszcze cytat z auto swiata, ktor yutwierdza mnie w przekonaniu ze nie nalezy czekac co bedzie dalej z akumulatorem

    "Proszę podać jakie prawidłowe napięcie powinno być na zaciskach bezobsługowego, 100% naładowanego akumulatora (np. 12V, 55Ah) 24 godziny po pełnym ładowaniu.
    Ryszard

    Porada:

    W sprawnym naładowanym akumulatorze napięcie nie powinno być niższe od 12,5V, jeśli jest mniejsze należy zastanowić się nad zakupem nowej baterii."
  • #9 5692541
    Tracer2
    Spoczywaj w Pokoju
    Pomiar napięcia mozesz o kant d... potłuc.;)
    Napięcie zalezy miedzy innymi od temeperatury..
    na aku bez pojemności tez uzyskasz napięcie 12,5 V
    a prądu nie pociągniesz . Dlatego napiecie trzeba mierzyc pod obciązeniem. I tu jest pytanie jakim. Bo inaczej obciąza silnik benzynowy a inacze diesel.
    Po za tym nie zaleca sie doładowywać często aku bezobsługowych ,ze względu na wygazowanie elektrolitu,
    wysuszenie płyt , ich wykruszenie i spadek pojemności.
    Ja bym sie nie przejmował . Centra to markowy producent.
    Nigdy mnie aku z tej firmy nie zawiodło .
    A po kilku latach i tak trzeba aku wymienić bo na 100 lat nie starczy :)
    http://www.zap.pl/?s=2&d=19&dp=4&lang=pl
  • #10 5704272
    wojtek60
    Poziom 23  
    http://www.diaaut.home.pl/r1481c7x.htm
    to link gdzie znajdziesz troche informacji na temat ktory cie interesuje.
    Mam nadzieje ze to przeczytasz i wyciagniesz wnioski.
    Moim zdaniem aku jest ok jedynie wypadaloby doladowac.
  • #11 5810423
    petarda0
    Poziom 18  
    ta ,,bezobsługowość'' akumulatora ta raczej slogan reklamowy dla laików, Centra Futura też ma korki tylko pod klapką i gdyby ich nie było to ciężko byłoby zmierzyć gęstość elektrolitu, ponadto co to za bezobsługowy skoro trzeba go okresowo doładowywać a w cyklu miejskim w korkach i na światłach najlepszy można zajeździć.
    polecam prostowniki z odsiarczaniem, schemat takiego był przedstawiony w radioelektroniku nr 2/1987, zrobiłem używam i akumulatorowi ze słabszą kondycją można co nieco pomóc.
  • #12 8990701
    ^ToM^
    Poziom 42  
    W sprawnym i naładowanym w 100% akumulatorze elektrolit ma gęstość 1,27-1,28g/cm3 a napięcie 12,7-12,8V.
    Jeżeli po pełnym naładowaniu, akumulator ma 12,3 świadczy o tym, że nie jest już sprawny a na pewno nie gwarantuje rozruchu w niskich temperaturach.

    Przy zakupie nowego akumulatora zawsze zabieram ze sobą dokładny woltomierz i nie kupuję baterii, która ma mniej niż 1,28V. Dobrej jakości akumulatora powinien wytrzymać minimum 6lat, natomiast często wytrzymują 8-10 lat. Aktualnie w swoim wozie mam ponad 8 letni Bosch silver i tej zimy na razie nie zawiódł.
    Ładować można dowolnym prostownikiem o umiarkowanym prądzie 3-6A (prąd stały, pulsujący, wygładzony, stabilizowany - wszystko jedno) . Dotyczy to każdego akumulatora samochodowego.
  • #13 8991374
    ALIBABA I
    Poziom 32  
    koledzy widze że się temat rozwja . co powiecie na,
    tester wykazał OK. parametry baterii pomijam
    nie odpala po 12 godz. dalei to samo i za3 dni torze samo . po dniu
    pali super , gdy jest w ciągłej pracy . wysłany został na reklamacje wrócił jako sprawny nie uznana. dalej 2 dni znów nie pali. i tak dalej ... pomiary alt. były ok. opisałem go w końcu tak . bardzo szybko się ładuje i tak rozładowywuje uznana !!!. sukces ,
  • #14 8994145
    ^ToM^
    Poziom 42  
    ALIBABA I napisał:
    koledzy widze że się temat rozwja . co powiecie na,
    tester wykazał OK. parametry baterii pomijam
    nie odpala po 12 godz. dalei to samo i za3 dni torze samo . po dniu
    pali super , gdy jest w ciągłej pracy . wysłany został na reklamacje wrócił jako sprawny nie uznana. dalej 2 dni znów nie pali. i tak dalej ... pomiary alt. były ok. opisałem go w końcu tak . bardzo szybko się ładuje i tak rozładowywuje uznana !!!. sukces ,


    To co opisujesz (bardzo chaotycznie - może popraw trochę swoją wypowiedź, żeby była czytelna) świadczy o uszkodzeniu akumulatora bezspornie. Pomiar testerem obciążenia nie zawsze jest wiarygodny. Wiarygodny jest pomiar rezystancji wewnętrznej, ale te popularne testery oporowe jej nie wykonują. Mogę dla przykładu podać. Pomiary wykonane testerem HIIOKI przy temp. 20st C:
    1. Akumulator nowy CENTRA Standard 50 Ah - 4,2 mOhm
    2. Akumulator 8 letni Bosch Silver 42 Ah - 10 mOhm
    3. Akumulator 8 letni Centra (w mlecznym pojemniku) 34 Ah - 18 mOhm
    4. Akumulator 6 letni Magnetti Marelli 55 Ah - 11 mOhm

    Widać wyraźnie, że nowy akumulator ma prawie 2x mniejszą rezystancję niż cała reszta. Przy czym rezystanchą zależy od pojemności.
    W ciągłej eksploatacji znajduje się akumulator 1 i 2, pozostałe odpalą motor tylko w dodatniej temperaturze.

    Podejrzewam, że w Twoim wypadku gdyby od razu zmierzono rezystancję wew. to wyszło by, że wynosi ona zapewne 2-krotną znamionowej i wymieniono by go od ręki. A tak musiałeś tracić czas.
  • #15 8994235
    milejow
    Poziom 43  
    Jaki masz pobór prądu w aucie?
  • #16 8994357
    ^ToM^
    Poziom 42  
    milejow napisał:
    Jaki masz pobór prądu w aucie?


    Zależy o pobór jakiego prądu chodzi. Czy prąd rozruchu czy ogólny podczas pracy silnika? Pobór przy rozruchu mocno zależy od temp otoczenia.

    Kiedyś mierzyłem, latem przy rozruchu wynosił 80 A. Zimą nie sprawdzałem. Jednak to mierzyłem w mniejszym wozie.

    Przy okazji zmierzę ile wynosi zimą przy niższych temp.
  • #17 8994384
    milejow
    Poziom 43  
    Jak to jaki??? Najważniejszy jest zawsze pobór na wyłączonym/zamkniętym aucie
  • #18 8994493
    grala1
    Specjalista grupy V.A.G.
    Jaką masz pewność że Twój miernik mierzy poprawnie?
    Każdy pisze że napięcie powinno wynosić XXX ale nikt nie pisze w jakiej temperaturze a to ma znaczenie.
    Nic nie piszesz o tym czy odłączyłeś klemy podczas pomiaru.
    Alternator nie naładuje akumulatora w 100%.
    Nie piszesz nic o jakiś problemach z akumulatorem więc wnioskuje że ich nie ma tylko z nadmiaru czasu sam chcesz jes tworzyć.
    Nie dziwię się że temat wcześniej wylądował w koszu.
  • #19 8994549
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    grala1 napisał:
    Jaką masz pewność że Twój miernik mierzy poprawnie?

    Tu się zgodzę - odchyłka ± 5% to standard w tanich multimetrach.
    Cytat:
    Każdy pisze że napięcie powinno wynosić XXX ale nikt nie pisze w jakiej temperaturze a to ma znaczenie.
    Tu już nie za bardzo - aczkolwiek najbardziej wiarygodny pomiar będzie w temp. dodatniej.
    Cytat:
    Nic nie piszesz o tym czy odłączyłeś klemy podczas pomiaru.
    Napięcie poniżej 12,5V nawet z założonymi klemami to za mało -obciążenie przykładowo prądem 1A nie powinno powodować spadku napięcia poniżej 12,5V.
    Cytat:
    Alternator nie naładuje akumulatora w 100%.
    Absolutna nieprawda. Sprawny alternator naładuje akumulator "do pełna" - stąd brak konieczności doładowywania akumulatora przy normalnej eksploatacji.
    Krótko:
    To co się dzieje ze współczesnymi akumulatorami ze średniej półki cenowej to koszmar - zdarza się że akumulatory ledwo przeżywają okres gwarancji - bardzo często zdarza się że gwarancja zostaje odrzucona - pod zarzutem nieprawidłowej eksploatacji akumulatora - wpływ różnych technologii produkcji baterii i inne wymagania odnośnie zakresu napięć ładowania. Pomiar nieobciążonego, czy zbyt obciążonego akumulatora nie jest w żadnym wypadku wiarygodny - wielokrotnie zdarzało się że bez obciążenia akumulator pokazywał napięcie ponad te 12,5V, okazywało się jednak że rezystancja wewnętrzna była ∞, lub szybko się do niej zbliżała. Są w sklepach z akumulatorami testery Magneti-Marelli, po podłączeniu urządzenia wklepuje się pojemność i prąd rozruchowy z naklejki, po czym urządzenie drukuje "czarno na białym" - akumulator sprawny / niesprawny - z praktyki wiem że ocena jest wiarygodna. Warunek - akumulator nie może być bezpośrednio odpięty od ładowania, musi upłynąć kilkugodzinny okres na "odgazowanie".
  • #20 11685098
    mariush19
    Poziom 13  
    odgrzeję kotleta który pasuje do moich problemów.
    Akumulator Bosch Silver S5 61Ah. Silnik benzyna 2.0 8V.
    Akumulator kupiony miesiąc temu z prądem spoczynkowym 12.38V. (nie miałem miernika w sklepie).
    Aku od początku po postoju dłuższym niż 12h zauważalnie wolniej kręcił rozrusznikiem. i bez ujemnych temperatur po 24h od jazdy napięcie spoczynkowe wynosiło 12,48V.
    Pobór prądu spoczynkowy wynosi 60mA.
    Aktualnie podczas mrozów np dziś w nocy -16stC, rano podczas rozruchu -14stC. przed rozruchem sprawdziłem napięcie , wyniosło 12,28V. Auto odpaliło ale rozrusznik zakręcił bardzo bardzo wolno, na szczęście wystarczą 2 obroty wałem żeby odpalił. Za 5 godzin gdy było -10stC sprawdziłem napięcie podczas rozruchu. Na elektronicznym mierniku ( miernik elektroniczny Laudmann) zaobserwowałem najniższe napięcie 9,80V.
    Obawiam się że jak będzie -25 to nie zakręci... Czy ten aku nadaje się na reklamacje według tych danych które podałem?
REKLAMA