Sterowanie wtryskiwaczami Common Rail

Question

Sterowanie wtryskiwaczami Common Rail

lucik 01 Nov 2008 22:25 33342 31

1
2

Reply | New topic

#1 01 Nov 2008 22:25

lucik lucik

Level 17

#1 01 Nov 2008 22:25

Czy któryś z kolegów ma może schemat kalkulatora wtrysku np edc15 ? Chodzi mi głównie o rozwiązanie sterowania wtryskiwaczami sytemu Bosch. Szukam również tych informacji dotyczących systemu Siemens.

[30.03.2021, darmowy webinar] Nowoczesna diagnostyka maszyn, monitorowanie i przewidywanie awarii. Zarejestruj się

Reply | New topic

1
2

momik12 · Answer 1 · 2008-11-01T23:03:32+01:00

#2 01 Nov 2008 23:03

momik12 momik12

Level 31

#2 01 Nov 2008 23:03

Nie do dostania.

lucik · Answer 2 · 2008-11-01T23:43:40+01:00

Domyślam się, że dla producentów to dane na wagę receptury koncentratu coca coli. Może jednak ktoś wie w jaki sposób zwiększane jest napięcie do kilkudziesieciu voltów i do tego kilkanaście amperów? Przy wtryskach bosch o ile dobrze pamiętam jest to 50v i 12A, a impuls załączający to nawet 80V. Przy wtryskiwaczach siemens prąd jest o ponad połowę niższy ale napięcia odpowiedznio 120V i 150V.

małek · Answer 3 · 2008-11-02T00:24:04+01:00

Miałem edc16 po doszczętnym spaleniu przetwornicy, wtryskiwacze sterowane są specjalizowanymi driverami - 2 wtryskiwacze obsługuje jeden driver. Napięcie uzyskiwane jest z przetworniczki na rdzeniu ferrytowym i ładuję pojemność która jest magazynem energii do zasilania driverów. Nie wiem jak to dokładnie wygląda ale podejżewam że do ładowania tej pojemności wykorzystywana jest również szpilka sem powstająca przy zamykaniu wtryskiwacza (wtryskiwacz elektromagnetyczny).

User removed account · Answer 4 · 2008-11-02T10:40:05+01:00

Witam,
Jak twierdzi momik, schematy wewnetrzne sa absolutnie niedostepne. Jedyna rzecz, jaka znalazlem, to schemat pogladowy do celow szkoleniowych (Siemens, wtrysk piezo).
Przy okazji, moze ktos mi wyjasni, w jaki sposob uzyskuje sie 140 V na wtryskiwaczu otwartym z zasilania 70 V.
Pozdrawiam, Georges

lucik · Answer 5 · 2008-11-02T13:31:48+01:00

Ja znalazłem jeszcze coś takiego.

momik12 · Answer 6 · 2008-11-03T11:43:10+01:00

Tak jak piszesz Georges Twój schemat dotyczy piezo.Chodzi i to ze siłownik tak długo jest poddawany działaniu napięcia 110-150V (przez ECM) aż zostanie przekroczona równowaga sił.Tak realizowana jest inicjacja wtrysku.Wszystko wiec w gestii EDC.

User removed account · Answer 7 · 2008-11-03T13:09:04+01:00

Madrzy ludzie, ktorzy prowadzili szkolenia, twierdzili, ze:
1. Na wyjsciu z ECM jest ok. 70 V.
2. Dla otwarcia wtryskiwacza otwierane sa tranzystory T1 i T3 (jak na rysunku). Impuls pradowy jest rzedu 10A.
3. Po otwarciu wtryskiwacza wszystkie tranzystory sa zablokowane i wtryskiwacz pozostaje otwarty. Napiecie na wtryskiwaczu rosnie do ok. 140V (???), podobno w skutek wzajemnego oddzialywania na siebie sukcesywnych warstw krysztalu (krysztal odksztalcony wywiera sile na sasiada, ktory pod wplywem tej sily generuje napiecie). Odwracalem problem na wszystkie strony i ni rusz nie moge sobie wyjasnic tego zjawiska. W jaki sposob bylyby polaczone ze soba warstwy krysztalu?
4. Dla zamkniecia wtryskiwacza otwierane sa tranzystory T2 i T3. Tu nie ma problemu, rozladowanie condensatora C1 powoduje zamkniecie wtryskiwacza.
Jesli ktos bylby w stanie wyjasnic, w jaki sposob mozna uzyskac podwojone napiecie na wtryskiwaczu w jednym cyklu pracy, bylbym bardzo wdzieczny. Przyznaje, ze nie probowalem liczyc odpowiedzi tego ukladu na wymuszenie jednostkowe. Moze tam kryje sie niespodzianka?
Pozdrawiam, Georges

fantom · Answer 8 · 2008-11-03T13:56:13+01:00

georgesgr wrote:
Madrzy ludzie, ktorzy prowadzili szkolenia, twierdzili, ze:
1. Na wyjsciu z ECM jest ok. 70 V.
2. Dla otwarcia wtryskiwacza otwierane sa tranzystory T1 i T3 (jak na rysunku). Impuls pradowy jest rzedu 10A.
3. Po otwarciu wtryskiwacza wszystkie tranzystory sa zablokowane i wtryskiwacz pozostaje otwarty. Napiecie na wtryskiwaczu rosnie do ok. 140V (???), podobno w skutek wzajemnego oddzialywania na siebie sukcesywnych warstw krysztalu (krysztal odksztalcony wywiera sile na sasiada, ktory pod wplywem tej sily generuje napiecie). Odwracalem problem na wszystkie strony i ni rusz nie moge sobie wyjasnic tego zjawiska. W jaki sposob bylyby polaczone ze soba warstwy krysztalu?
4. Dla zamkniecia wtryskiwacza otwierane sa tranzystory T2 i T3. Tu nie ma problemu, rozladowanie condensatora C1 powoduje zamkniecie wtryskiwacza.
Jesli ktos bylby w stanie wyjasnic, w jaki sposob mozna uzyskac podwojone napiecie na wtryskiwaczu w jednym cyklu pracy, bylbym bardzo wdzieczny. Przyznaje, ze nie probowalem liczyc odpowiedzi tego ukladu na wymuszenie jednostkowe. Moze tam kryje sie niespodzianka?
Pozdrawiam, Georges

Czy napewno wszystkie tranzystory sa zamkniete podczas wtrysku ? Jakos mi to dziwnie brzmi, tzn w momencie przelaczania moze byc taki moment ze wszystkie tranzystory sa na chwile zamkniete (eliminacja zwarcia) ale tylko na bardzo krotki okres czasu. Co do generowania 140V z 70V to moze to byc efekt podobny do indukcji elektromagnetycznej i wytwarzania wlasnej SEM. Ja bym to widzial tak ze najpierw pole elektryczne powoduje zgodnie z zasada piezoelektrycznosci deformacje materialu (wtrysk) nastepnie wskutek ustania pola elektrycznego material wraca do swojej postaci (koniec wtrysku) generujac SEM. Znalazlem taki oto opis zjawiska piezoelektrycznego prostego i odwrotnego http://www.wemif.pwr.wroc.pl/pdm/old/cw6/PIEZOII.pdf

User removed account · Answer 9 · 2008-11-03T14:30:17+01:00

Co do tranzystorow, to nie mam watpliwosci. Krysztal odksztalcony napieciem pozostaje odksztalcony po odpieciu zrodla zasilania. Zachowuje sie i jest modelizowany jak kondensator. Zeby go przywrocic do stanu wyjsciowego, trzeba podac impuls o przeciwnej polaryzacji (lub przynajmniej rozladowac "kondensator"). Do tego sluzy T2. Rozladowanie kondensatora C1 powoduje impuls o przeciwnej polaryzacji i zamyka wtryskiwacz. Z tego wlasnie powodu nie wolno pod zadnym pozorem odlaczac wtryskiwaczy przy pracujacym silniku. Mogloby sie zdarzyc, ze wtryskiwacz nie bedzie colkowicie zamkniety i... po silniku.
Nie calkiem jest dla mnie jasna rowniez rola T3. Dlaczego "odpina" sie mase dla podtrzymania wtrysku? Rozumialbym moze, gdyby byla dodatkowa dioda przeciwrownolegle do T2 i jego diody szeregowej. Wtedy SEM cewki szeregowej moglaby (byc moze) doladowac C1, jesli odetniemy T3 w odpowiednim momencie dla zatrzymania oscylacji. Ale czy podniosloby to napiecie na wtryskiwaczu do 140V?

lucik · Answer 10 · 2008-11-03T14:48:26+01:00

Myślę że T3 podłącza do układu konkretny wtryskiwacz, ponieważ T1 i T2 jest jeden w całym układzie, a T3 po jednym na wtryskiwacz.

fantom · Answer 11 · 2008-11-03T15:24:14+01:00

georgesgr wrote:
Co do tranzystorow, to nie mam watpliwosci. Krysztal odksztalcony napieciem pozostaje odksztalcony po odpieciu zrodla zasilania. Zachowuje sie i jest modelizowany jak kondensator. Zeby go przywrocic do stanu wyjsciowego, trzeba podac impuls o przeciwnej polaryzacji (lub przynajmniej rozladowac "kondensator").

Ok moze tak byc. W takim razie moze to byc polaczenie efektu piezoelektrycznego prostego i odwrotnego tzn przylozenie napiecia (i dostarczenie ladunku) powoduje skurczenie materialu ale jednoczesnie kurczenie materialu powoduje powstanie SEM i tu mamy wytlumaczenie podbicia napiecia. Zgadzam sie z powyzszym postem ze T3 sluzy tylko wybraniu odpowiedniego wtryskiwacza.

User removed account · Answer 12 · 2008-11-03T16:59:06+01:00

lucik wrote:
Myślę że T3 podłącza do układu konkretny wtryskiwacz, ponieważ T1 i T2 jest jeden w całym układzie, a T3 po jednym na wtryskiwacz.

Bardzo szluszna uwaga. Nie zauwazylem tego na drugim rysunku.

lucik · Answer 13 · 2008-11-03T20:21:21+01:00

Znalazłem jeszcze wykres pracy wtryskiwacza elektromagnetycznego Bosch.

A tutaj wykres elektrozaworu piezoelektrycznego.

london2004 · Answer 14 · 2012-06-04T18:04:32+02:00

JAK WYKONAC TESTER WTRYSKIWACZA ZAMONTOWANEGO W AUCIE.

CHODZI O TO BY JEDNA DIODA ZASWIECALA SIE GDY STEROWNIK PODA NAPIECIE NA WTRYSKIWACZ A DRUGA DIODA ZASWIECALA SIE GDY WTRYSKIWACZ ODDAJE ZKUMULOWANA ENERGIE.

pgoral · Answer 15 · 2012-06-05T21:27:20+02:00

#16 05 Jun 2012 21:27

pgoral pgoral

Level 26

#16 05 Jun 2012 21:27

A skąd masz wiedzieć, że oddał dawkę?

kidu22 · Answer 16 · 2012-06-05T23:01:05+02:00

Chodzi o to we wtryskach że pojedynczy kruształ ma za małe jednostowe odkształcenia i musi ich byc ok 15 sztuk żeby dały jakieś sensowne odkształcenie które i tak jest przekazywane dzwignia o stosunku długości 2/3.

A kondensatory w EDC15 to mają pojemnośc gdzieś ok 2 yF więc impulsy podobne jak w zapłonie kondensatorowym.

Prawdopodobnie kryształy powracające do stanu wolnego generują SEM , jak kryształy w zapalarce gazu

gacopiesz · Answer 17 · 2012-06-06T17:33:14+02:00

#18 06 Jun 2012 17:33

gacopiesz gacopiesz

Level 18

#18 06 Jun 2012 17:33

generują SEM, dokładnie

kidu22 · Answer 18 · 2012-06-06T17:45:53+02:00

Uwaga, wszystkie kryształy są połaczone równolegle mimo że siłe przekazują szeregowo.

carrot · Answer 19 · 2012-06-06T19:40:39+02:00

Jak ktoś z was pamięta stare czasy płyt winylowych i wkładek krystalicznych w gramofonach...
Wkładka generowała całkiem spore napięcie pomimo minimalnych, wręcz mikroskopijnych drgań igły

london2004 · Answer 20 · 2012-06-07T23:02:20+02:00

#21 07 Jun 2012 23:02

london2004 london2004

Level 19

#21 07 Jun 2012 23:02

Wiec jak wykonac przyrzad pomiarowy impulsu wtrysku?

Chodzi o to ze czesto bledow w ECU brak,cisnienie ok a palic nie chce.

See also:
07.03.2020 Mercedes slk 15 rok kodowanie - Kodowanie oswietlenia z H7 na LED ILS
09.07.2012 Wentylator klimatyzacjii BMW e39 naprawa

emeryt2 · Answer 21 · 2012-06-08T08:31:05+02:00

Musisz skonstruować taką elektronikę , aby rozróżniała zmianę polaryzacji , a takie ustrojstwo należy wpinać bezpośrednio w gniazdo wtrysku. Na samych diodach LED , na takich małych czasach , nie zadziała.

london2004 · Answer 22 · 2012-06-08T22:20:05+02:00

#23 08 Jun 2012 22:20

london2004 london2004

Level 19

#23 08 Jun 2012 22:20

Jak dlugie sa czasy otwarcia wtryskiwaczy na biegu jalowym?

See also:
07.03.2020 Mercedes slk 15 rok kodowanie - Kodowanie oswietlenia z H7 na LED ILS
09.07.2012 Wentylator klimatyzacjii BMW e39 naprawa

pgoral · Answer 23 · 2012-06-08T22:53:01+02:00

to nie do końca tak działa...

zależy od aktualnego ciśnienia, wtrysków jest kilka

emeryt2 · Answer 24 · 2012-06-09T07:58:41+02:00

Pgoral , jak i kiedy ciśnienie się zmienia na CR w czasie pracy silnika? Podaj wykres graficzny na osiach!

gacopiesz · Answer 25 · 2012-06-09T21:12:49+02:00

nie poda, bo nie ma pojęcia jaka ilość parametrów wpływa na wybór mapy sterowania

carrot · Answer 26 · 2012-06-09T23:39:16+02:00

Ciśnienie zmienia się od 270 do 1500bar na szynie, a ilość impulsów sterujących wtryskiwaczem, to kilkadziesiąt na rpm wału

emeryt2 · Answer 27 · 2012-06-10T08:44:14+02:00

Carorot , a masz może graficzny skan tego , bo ja szukam w swoich "brykach" i nie mogę znaleźć.

Gacopiesz , Kolega Pegoral wie co pisze , bo tak właśnie to działa.

User removed account · Answer 28 · 2012-06-10T08:47:55+02:00

carrot wrote:
Ciśnienie zmienia się od 270 do 1500bar na szynie, a ilość impulsów sterujących wtryskiwaczem, to kilkadziesiąt na rpm wału

Witam,
Tu przesadziles chyba troche.
W dzisiejszych silnikach od jednego do pieciu czy szesciu na cykl pracy.
Pozdrawiam,

gacopiesz · Answer 29 · 2012-06-10T08:57:04+02:00

Jak najbardziej kolega pgoral wie, natomiast kolega momik12 już mu wytłumaczył

a tutaj niepełna mapka wtrysku podzielonego (bo bez dotrysku dla FAPa) dla DT17 (2.7 HDi V6) - siedzi tam niemiecki SID201 a steruje piezoelektrykami

wtrysk pojedyńczy jest dodatkowo podzielony na dwa mniejsze czego tutaj nie ujęto

E - całkowity wydatek wtryskiwanego paliwa (mg./skok),
B - obroty silnika (obr./min.),
F - obszar podwójnego wtrysku pilotującego,
G - obszar pojedynczego wtrysku pilotującego,
H - obszar bez wtrysku pilotującego