logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zakłócenia lub celowa emisja w "19 dziurze" ?

avi 02 Lis 2008 07:12 3597 27
REKLAMA
  • #1 5692223
    avi
    Poziom 14  
    Witam, od mniej więcej roku w Lublinie zwróciłem uwagę na zakłócenia w 19-tej dziurze na częstotliwości 27.190 MHz. Wyglądają jakby były emitowane przez jakieś urządzenie. "Piki" dochodzą do 3 s, ale są dni jak np dzisiaj rano tj. 2.11.2008 kiedy dochodzą do 5 s. Co mniej więcej 20-30 sek. występuje "pik" o mocy 7 s. Poniżej zamieszczam link do filmiku na YouTube, na którym wyraźnie widać silniejszy sygnał w 45 sek. filmu. zakłócenia sa we wszystkich emisjach. Niejednokrotnie daje się je usłyszeć także na 19 lub 20 kanale podstawowej 40-tki. Kiedyś postanowiłem przypilnować tych sygnałów i jeździłem po okolicy i doszedłem do wniosku, że pochodzą one z rejonu komina na Wrotkowie. Bardzo mnie ciekawi co jest ich źródłem. Jeżeli ktoś wie to bardzo proszę o podanie przyczyny.

    Pozdrawiam.

    http://pl.youtube.com/watch?v=tk_7fCUZfi4
  • REKLAMA
  • #2 5692555
    sp4olh
    Poziom 24  
    Witam.Pasmo obywatelskie nie jest chronione. Każdy tam może nadawać. A co do zakłóceń to jest Urząd Komunikacji Elektronicznej zgłoś problem panowie przyjadą i każą wyłączyć źródło zakłóceń. Miałem podobne problemy na 225KHz.

    Wpis poprawiłem [SP5ANJ]
  • #4 5692766
    c2h5oh
    Moderator
    Cześć.

    sp4olh napisał:
    ...A co do zakłóceń to jest URZĄD REGULACJI TELEKOMUNIKACJI zgłoś problem panowie przyjadą i każą wyłączyć źródło zakłóceń...


    Bzdura.
    Nie przyjadą. Ten zakres częstotliwości nie podlega ochronie.
    Tak jak napisał Michał. W tym zakresie można spotkać indukcyjne urządzenia do topienia metalu, diatermie, oraz wiele innych, pracującą bardzo znacznymi mocami, dochodzącymi nawet do kilku kW.
    Po to jest to pasmo. A CB jest na nim tylko gościem dodanym "na przyczepkę", bez żadnych praw.
  • REKLAMA
  • #5 5720338
    maniacs
    Poziom 17  
    Witam

    Te zakłócenia to na 90% działający system radiolinii monitoringu (np firmy NOKTON lub podobnych)

    Kilka lat temu (85-98 ) bardzo popularna rzecz - w dobie drogich łączy telefonicznych
    Nie chciałbym przekłamać, ale o ile pamiętam system, to ten długi sygnał to wywołanie końcówek przez centrale, a krótkie to zgłoszenia stanu poszczególnych końcówek - oczywiście wszystko kodowane itp

    Myślałem że nikt już tego nie używa w dobie gsm.......
  • #6 5720518
    Kostek7
    Poziom 27  
    SP5IT napisał:
    Tzw. 'dziuty" sa uzywane przez urządzenia medyczne, przemysłowe, modelarzy. Po to powstały i nie należą dp pasma CB. Nie nalezy tam nadawać.
    Michał

    A czy kolega mógłby powiedzieć coś o sile sygnału w pasmie 11m dla urządzeń medycznych ?
    Przy szpitalu w mojej miejscowości wystepują potężne zakłucemnia i nie myślałem że mogą być powodowane przez jakieś respiratory itp.

    Zgodnie z punktem 15 regulaminu, proszę poprawić post.
    Użyj przycisku Zakłócenia lub celowa emisja w "19 dziurze" ? przed wysłaniem postu. Nie kasować wpisu ! /c2h5oh/
  • #8 5721676
    green33

    Poziom 31  
    SP5IT napisał:
    Tzw. 'dziuty" sa uzywane przez urządzenia medyczne, przemysłowe, modelarzy. Po to powstały i nie należą dp pasma CB. Nie nalezy tam nadawać.
    Michał


    Michał prawo chyba jednak stanowi inaczej, rozporządzenie z 3 lipca 2007

    Link

    określono tylko zakres 26.96 - 27.41 Mhz oraz moce dopuszczalne dla poszczególnych emisji


    Więc możesz gadać w piątkach, szóstkach, dziurach ...

    Marcin
  • REKLAMA
  • #10 5721741
    green33

    Poziom 31  
    President Jackson ( wersja I ) ... szukać dalej ? :)

    M.
  • #12 5721814
    green33

    Poziom 31  
    Ehh.. przeszukaj listę jeszcze raz... uważniej:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic164349.html

    To znajdziesz i Jacksona, ale to czy on tam jest to nie ma znaczenia...

    Poza tym na liście nie widzę: Alan 199, Omega, Magnum MX i wielu innych które są na rynku.

    I jakim ona (lista) jest dokumentem prawnym ? Bo jakoś M. Ambroziak nie podał podstaw prawnych, lista ma raczej charakter informacyjny - informuje co miało homologację, jak była ona wymagana w procesie rejestracji ...

    Michał... prawo się zmieniło, weź sobie instrukcję od Jacksona I ( sprzed dwóch lat np. ) i na ostatnich stronach masz deklarację zgodności ... od kilku lat to wystarczy ...

    Pozdrawiam M.
  • #13 5724975
    avi
    Poziom 14  
    Delikatnie wrócę do tematu. Przejeżdżając codziennie do pracy zakłócenia mam również na 19-tym kanale jak i na 20. Są one zbyt silne aby je bagatelizowć. Wystarczy podjechać jakieś 1km pod komin i sieje, że ho ho.
    Poza tym zapytam jeszcze o jedną rzecz, skoro mowa była o dopuszczonych zakresach. Jeżeli 19-ta dziura (27.190) nie wchodzi w podstawową czterdziestkę to jak wygląda sprawa odstępu od podstawowej 19-tki. Jeżeli wiadomo, że 19 to 27.180 to czy odstęp np 27.181 jest już poza "ustawową" 19-tką?
  • #14 5725172
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    avi napisał:
    ... Poza tym zapytam jeszcze o jedną rzecz, skoro mowa była o dopuszczonych zakresach. Jeżeli 19-ta dziura (27.190) nie wchodzi w podstawową czterdziestkę to jak wygląda sprawa odstępu od podstawowej 19-tki. Jeżeli wiadomo, że 19 to 27.180 to czy odstęp np 27.181 jest już poza "ustawową" 19-tką?

    avi odstęp między-kanałowy to taki odstęp , który powoduje to , iż można rozmawiać na innym np. kolejnym kanale.

    Oczywiście odstęp ten musi spełniać dwa podstawowe kryteria , jak :
    1. różnicę częstotliwości kolejnego kanału
    2. tłumienie sąsiedniego kanału - podawane w dB

    I tak , dla pasma 11m (26,960MHz do 27,410MHz) przyjęto, że sąsiednie kanały muszą być od siebie o +10kHz z separacją (czytaj : tłumieniem między-kanałowym) -60dB.
    To znaczy , że jeżeli nadajesz na np. 18-ym kanale to ktoś inny może słuchać na kolejnym kanale np. 19-ym tak , iż Twój poziom sygnału (z kanału 18-ego) powinien być o 60dB słabszy ( o 1000 razy mniejszy).

    Niestety nie wszystkie odbiorniki na CB mają taką selektywność. Średnio mają one -40dB lub -50dB.
    Przez to wszyscy użytkownicy CB , pracujący na takich a nie innych radiach , mają po prostu kłopoty z tłumieniem miedzy-kanałowym.

    Uważam , że w tych tzw. dziurach , NIE należy nadawać. Również w innych tzw. 40-stkach tak samo. Przecież podstawowe 40-ci kanałów w zupełności wystarcza dla wszystkich.
    Cytat:
    że 19 to 27.180 to czy odstęp np 27.181 jest już poza "ustawową" 19-tką

    Odpowiedź jak wyżej.

    Pozdrawiam.
  • #15 5725374
    sq6ade
    Poziom 40  
    Taka szpitalna diaterma albo przemysłowy piec indukcyjny lub np. suszarka pojemnościowa może mieć moc liczoną w kW. Zawsze coś wycieknie bo to nie jest super zaekranowane.

    SP5ANJ napisał:
    Uważam , że w tych tzw. dziurach , NIE należy nadawać.


    Podobnie jak nie należy publicznie dłubać w nosie - nieeleganckie ale zgodne z prawem.
  • #16 5789315
    maser81
    Poziom 19  
    Diatermia krótkofalowa stosowana jeszcze niekiedy w gabinetach fizykoterapii może mieć nawet 1000W. Widziałem taką dla cz. kanału 14 podstawowej czterdziestki. (27,120 MHz ?).
    Z mojego doświadczenia wynika że tam jest wiekszość tego typu sprzętu na świecie.

    Tu link do przykładowego takiego sprzętu:
    http://www.medyk.biz/oferta.php?id=DIATRM-TMX...falami_krótkimi_o_emisji_ciągłej_i_impulsowej

    A na marginesie ten rejon pasma (a właściwie rastr jaki tam panuje w układzie kanałów w CB jest nieco rozrzucony)...
  • #17 5789903
    Radiowiec 2
    Poziom 31  
    Najbardziej powalająca jest cena tego sprzętu . Kiedyś mogłem mieć lancetron ( nóż chirurgiczny ) o mocy ponad 1,5 kW za śmieszną cenę . dobry na końcówkę mocy KF . A co do dziur - u mnie w mieście pracuje radio powiadamianie na 27,144 MHz . Tam też jest dziura ? Chyba nie , tylko sobie państwo konstruktora tej zabawki . Kwarc prawdopodobnie 27, 140 MHz od " konwertera " pożal się Boże UKF . Pasmo nie strzeżone więc każdy robi co chce . Jest jeszcze jedna możliwość . Te sygnały przypominają mi krótkotrwałe pakiety cyfrowe . Warto by obejrzeć to na oscyloskopie . Może " ktoś " coś robi ? I prowadzi eksperymenty . Bo po mojemu sygnały są wytwarzane przez urządzenie o dobrej klasie filtrów i nie przypadkowo ( na moje ucho oczywiście ) . Warto by się przypatrzeć cóż to jest . Dla samej satysfakcji . Pozdrawiam ! :))
  • #18 5790088
    lysy1980
    Poziom 33  
    Witam
    Sprawdzalem na DEGENIE i slychac "to" na antenie teleskopowej, mieszkam po drugiej stronie Lublina niż komin na Wrotkowie. Wydaje sie to być transmisja cyfrowa, slychac w SSB idealnie.
  • #19 5790139
    Radiowiec 2
    Poziom 31  
    Czyli albo ktoś ma coś znanego , albo robi eksperymenty z czymś nowym . A gdzie najłatwiej ukryć liść ?? W lesie ! Jak robisz eksperymenty z czymś nowym , to nie pójdziesz na puste pasmo np. 8 MHz bo Cię od razu odstrzelą tylko sie schowasz na śmietniku radiowym gdzie nikt nie wyrobi dłużej niż kilka minut bo Go szlag trafi od zakłóceń . Niestety , pasmo CB poza palantami i chamstwem jest idealne do wszelkiej " kontrabandy " radio elektronicznej . Cyfra przechodzi bez problemu , więc nie ma się co dziwić że Ludzie próbują . Pozdrawiam :))
  • #20 5791111
    albi
    Poziom 15  
    Radiowiec 2 napisał:
    Jak robisz eksperymenty z czymś nowym , to nie pójdziesz na puste pasmo np. 8 MHz bo Cię od razu odstrzelą


    Hmm na KF kto cie niby odstrzeli :) nie wydaje mi sie by ktoś monitorował pasma poniżej 30 MHz jedyne na co trzeba uważać to by trzymać sie z dala od częstotliwości lotniczych i pasm dla krótkofalarskich.
  • #21 5792352
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    albi napisał:

    Hmm na KF kto cie niby odstrzeli :) nie wydaje mi sie by ktoś monitorował pasma poniżej 30 MHz

    Są specjalne komórki np. w UKE , które zajmują się tymi sprawami. Dawniej nazywała się taka komórka "Kontrola Emisji" (chyba).
    Cytat:
    jedyne na co trzeba uważać to by trzymać sie z dala od częstotliwości lotniczych

    Lotnicze poniżej 30MHz , to chyba błąd lub pomyłka w piśmie. :D
    Cytat:
    i pasm dla krótkofalarskich.

    I tu właśnie widać kto pilnuje swoich częstotliwości. Na paśmie 10m jeżeli krótkofalowiec , nie wykrzyczałby tego oficjalnie , to każdy amator CB wlazłby na to 28MHz i traktował jak swoje.

    Piratom Stanowcze NIE.

    Pozdrawiam.
  • #22 5792399
    lysy1980
    Poziom 33  
    SP5ANJ napisał:
    Lotnicze poniżej 30MHz , to chyba błąd lub pomyłka w piśmie. Very Happy


    Komunikacja nad oceanem. UKF nie doleci...
  • #23 5794116
    Radiowiec 2
    Poziom 31  
    Na falach krótkich istnieje kilka pasm dla lotnictwa . Przez grzeczność nie podam zakresów ( tajemnica ) i tam jest całodobowy nasłuch . Oczywiście modulacja SSB i "te sprawy " ale swego czasu każdy krótkofalowiec mógł mieć cało zakresowy odbiornik komunikacyjny z prawdziwego zdarzenia , nie jakiś skaner od siedmiu boleści . A na tym dopiero coś słychać . Poza tym jak mam przeprowadzić eksperyment , nawet jako " pełnoprawny " krótkofalowiec z jedynka 500W lub nawet z licencją " naukowo techniczną " 1500 W ( w porywach :)) ) To zawsze każdą konstrukcję zanim przyłoży się pełną moc planowaną należy sprawdzić na małej mocy na kawałku pustego lub "poza gatunkowego" pasma , a w wypadku cyfry lub innego rodzaju modulacji ( nawet zupełnie nowego ) pasmo CB jest wręcz wymarzone . Raz że " nikt " tam nie słucha , dwa że " wszyscy " tam słuchają i trzy że pole zakłóceń jest tak wielkie jak nigdzie indziej . Jak emisja się sprawdzi na CB , to na pewno sprawdzi się i na morzu i w lotnictwie , a tym bardziej w krótkofalarstwie. Więc nie ma się co dziwić że ktoś coś robi . W końcu nie każdy pracownik naukowy musi być krótkofalowcem . No a jak nie jest a chce coś wypróbować to gdzie ma pójść ? Pozdrawiam ! :))
  • REKLAMA
  • #24 5794300
    c2h5oh
    Moderator
    Przypominam, że tematem jest: "Zakłócenia lub celowa emisja w 19 dziurze".

    Żeby przypadkiem znowu ktoś nie poczuł się dotknięty i poszkodowany, gdy znajdzie swoją radosną twórczość (nie na temat) w koszu... :)
  • #25 5794690
    Radiowiec 2
    Poziom 31  
    Panie Moderatorze ! Kiedy ja właśnie uzasadniam skąd mogła się tam w tej dziurze pojawić emisja . :))


    Moderowany przez c2h5oh:

    Jak na razie, to nikt nie został z imienia wywołany. Proszę nie być zbyt nadgorliwym... :) Uwaga jest OGÓLNA.

  • #26 8683317
    tankman51
    Poziom 11  
    Podobne emisje występują w Lublinie w pozostałych "dziurach":26,990 (3); 27,040 (7); 27,140 (15) z wyjątkiem 11 - 27,090.
    Sygnały nadawane są co 5,116s w grupach po 11 (10 krótkich, a jedenasty długi). Krótki trwa 0,043 s, a długi 0,174 s (4 razy dłużej). Sygnały krótkie wydają się być identyczne, a długie różnią się nieznacznie między sobą.
    Wydaje mi się najbardziej prawdopodobne że to system monitoringu. Urządzenia medyczne pracują na częstotliwości 27,120 (kanał 14), a ich charakterystyczny dźwięk jest nie do pomylenia z wspomnianymi sygnałami.
  • #27 8683677
    Radiowiec 2
    Poziom 31  
    No to jesteśmy w domu. Częstotliwość 27,140 to ta " właściwa" dla monitoringu ale nie można wykluczyć że jest kilka sieci i dlatego kanały się różnią. Inaczej by się zakłócali nawzajem. Pozdrawiam ! :))
  • #28 8683939
    c2h5oh
    Moderator
    Temat z 2008 roku zamykam. Trochę się przez te dwa lato pozmieniało.
REKLAMA