Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Szkolenia SEP
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Instalacja uziemiająca w budynku (problem do rozwiązania)

06 Lis 2008 22:38 5195 14
  • Poziom 14  
    Witam


    Mam sprawę do rozgryzienia.
    Mieszkam w Mieszkaniu w bloku, do mieszkania mam doprowadzoną jedną fazę jak się nie mylę jest tylko jeden przewód gruby plus dzieli się na 3 bezpieczniki, gniazda, oświetlenie i gniazda góra jest to mieszkanie dwu poziomowe.

    Pierwsza sprawa chciałbym przystosować instalacje do nowych standardów, co mogę w tym celu zrobić ?
    Chce zapiąć bezpiecznik różnicowy.
    Najważniejszym problemem jest dla mnie brak 3 żyły uziemienia PN, w mieszkaniu mam fazę i Neutral, fakt w łazience i w kuchni dwa gniazda w mieszkaniu mają poprowadzony 3 przewód ale w rozdzielcę łączy się on z

    Neutrale’em wiem ze tak być nie powinno.

    Budynek ma instalacje Odgromową (piorochron? ) po dachu aż do ziemi są prowadzone (dosłownie pręty) czy można do nich podłączyć przewód PN i uzyskać uziemienie ?
    Do tego zastosuje zabezpieczenie przeciwprzepięciowe.
  • Szkolenia SEP
  • Poziom 39  
    W starszego typu instalacji (dwuprzewodowej) odbiorniki były ZEROWANE i tego typu układ był (i jest) do przyjęcia.
    Rozwiązanie które sugerujesz się nie sprawdzi...
  • Poziom 18  
    Odpowiedź brzmi : NIE!!!!!
    Chcesz kogoś zabić?! Prądu niestety nie widać, a robi swoje.
    Zleć tą robotę elektrykowi z uprawnieniami! Chyba że chcesz kłopotów, np. z kontrolami, nie mówiąc jak coś by się stało.
    Szczególnie jeśli mieszkasz w bloku, zresztą w prywatnym domku też trzeba mieć odbiór.

    Marek
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Witam.

    marek-c napisał:
    Odpowiedź brzmi : NIE!!!!! ............. Zleć tą robotę elektrykowi z uprawnieniami!


    Zaiste dziwne. Jest to blok i w związku z tym układ sieci jest TN-C. Przepisy stanowią, że rozdziały przewodu PEN na PE i N można dokonać w dowolnym miejscu, a punkt rozdziału należy uziemić. Uziemieniem może być instalacja odgromowa pod warunkiem, że punkt połączenia będzie poniżej zacisku probierczego. Nie można wykorzystać zwodu lub przewodu odprowadzającego.

    Instalacja uziemiająca w budynku (problem do rozwiązania)

    Pzdr.
  • Szkolenia SEP
  • Poziom 21  
    Mariusz Ch. napisał:
    Witam.

    marek-c napisał:
    Odpowiedź brzmi : NIE!!!!! ............. Zleć tą robotę elektrykowi z uprawnieniami!


    Zaiste dziwne. Jest to blok i w związku z tym układ sieci jest TN-C. Przepisy stanowią, że rozdziały przewodu PEN na PE i N można dokonać w dowolnym miejscu, a punkt rozdziału należy uziemić. Uziemieniem może być instalacja odgromowa pod warunkiem, że punkt połączenia będzie poniżej zacisku probierczego. Nie można wykorzystać zwodu lub przewodu odprowadzającego.

    Instalacja uziemiająca w budynku (problem do rozwiązania)

    Pzdr.


    Dokładnie tak. W przypadku uderzenie piorunem jeżeli połączenie jest poniżej zacisku można przyjąć, że jest w ziemi i w zasadzie nie masz szans na uderzenie prądem piorunowym w przewód PE podłączony w budynku.
  • Poziom 14  
    Dziękuje za pomoc.

    Tak wiec w rozdzielni w mieszkaniu mam przewód neutralny i przewód PE, przewody PE z wszystkich gniazdek na jednej listwie i przewody neutralne na osobnej listwie, z listwy PE wypuszczam przewód do uziomu łącze go prze samej ziemi po niżej zacisku.

    Jakiej ma być grubości przewód do uziemienia z listwy (zero )PE ?
    Pozostaje mi listwa z przewodami N czy mona ma być mostkowana z listwą PE ? czy po prostu ma być łączona do przewodu N w rozdzielni.
    Zastosuje dodatkowo zabezpieczenie przepięciowe w rozdzielni.
  • Poziom 18  
    Mariusz Ch. napisał:
    Witam.

    marek-c napisał:
    Odpowiedź brzmi : NIE!!!!! ............. Zleć tą robotę elektrykowi z uprawnieniami!


    Zaiste dziwne. Jest to blok i w związku z tym układ sieci jest TN-C. Przepisy stanowią, że rozdziały przewodu PEN na PE i N można dokonać w dowolnym miejscu, a punkt rozdziału należy uziemić. Uziemieniem może być instalacja odgromowa pod warunkiem, że punkt połączenia będzie poniżej zacisku probierczego. Nie można wykorzystać zwodu lub przewodu odprowadzającego.

    Pzdr.


    Jesteś pewien?
    I dziwi Cię że polecam elektryka z uprawnieniami?
  • Poziom 14  
    A gdybym wezwał elektryka to co on może mi poradzić ?
    I jak jeszcze można rozwiązać ten problem, bez podłączania 3 kabla do uziemienia, połączyć przewody z listwy PE w rozdzielni z przewodami N, obecnie mam tak zrobione z tym ze mam tylko jedno gniazdo z przewodem PE do komputera i centrali Internet / telefon, niestety tworzy mi się przepięcie odczuwalne na routerze, gdy komputer pracuje w sieci ktoś włączy światło gdziekolwiek w domu na 3 sekundy router rozłącza tylko komputer i ponownie się włącza, cos jest poważnie nie tak.
  • Poziom 18  
    smith01 napisał:
    A gdybym wezwał elektryka to co on może mi poradzić ?
    I jak jeszcze można rozwiązać ten problem, bez podłączania 3 kabla do uziemienia, połączyć przewody z listwy PE w rozdzielni z przewodami N, obecnie mam tak zrobione z tym ze mam tylko jedno gniazdo z przewodem PE do komputera i centrali Internet / telefon, niestety tworzy mi się przepięcie odczuwalne na routerze, gdy komputer pracuje w sieci ktoś włączy światło gdziekolwiek w domu na 3 sekundy router rozłącza tylko komputer i ponownie się włącza, cos jest poważnie nie tak.


    Przynajmniej będzie wiedział czy punkt zerowy jest izolowany czy uziemiony..
    Ewentualnie zrobi pomiary.... no chyba że masz czym to zrobić.
    Coś jest poważnie nie tak... no fajnie!
    Jestem ciekaw czy jak zachorujesz to też pomocy będziesz szukał w internecie, czy pójdziesz do lekarza?
    Kombinuj dalej!

    mgr inż. elektryk... bez uprawnień
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Witam.

    :arrow: marek-c

    Jestem tego pewny. Miasta pracują na układzie TN-C. Nie dziwię się poradzie wezwania elektryka z uprawnieniami, ale stanowczej odpowiedzi "NIE!!!!!". Jeśli dobrze pamiętam, to wymóg uziemienia punktu rozdziału wprowadzono w 2002 roku, przy zamianie normy PN-91/E-5009 normą wieloarkuszową IEC. Ciekawostką jest też dobrowolność stosowania norm. Tak, na dobrą sprawę, jeśli przekroje WLZ są duże np. 10 - 16 mm², to nawet nie trzeba uziemiać punktu rozdziału, bo to zrobiono w przyłączu budynku.

    Pzdr.
  • Poziom 2  
    Do mieszkania masz doprowadzone dwa przewody L i PEN (ochronno-neutralny) zakładasz różnicówkę przewód L wchodzi na oznaczenie L i wychodzi z drugiej strony dalej jako L. Jak nie wiesz który to weź miernik lub próbówkę z żarówką i jeden przewód najlepiej do rury wodociągowej lub do CO a drugim sprawdź który zaświeci ten na którym jest napięcie jest przewodem L .
    Przewód L za różnicówką rozdzielasz na bezpieczniki.
    Przewód PEN podłączasz do zacisku N (przeważnie na różnicówce oznaczony jako N) i z tego samego zacisku z tej samej strony wyprowadzasz przewód PE (ochronny) nie przechodzi przez różnicówkę. Przewód który podłączysz do zacisku N za różnicówką jest przewodem N . Nazywa się przewodem neutralnym ale jest to przewód roboczy (gorący) (mimo że jest różnicówka zazwyczaj 30mA zdąży cię kopnąć zanim wybije).
    Za różnicówką masz już trzy przewody L, N i PE. PE jako przewód ochronny pdłączasz do bolca w gniazdkach. I jeszcze jedno jak trzymasz różnicówkę w ręce to pamiętaj wejście jest zawsze z góry a wyjście z dołu, zresztą zawsze zasilanie powinno być podłączane z góry.
    No i wyłącznik różnicowoprądowy w mieszkaniu powinien mieć 30mA
    te o większym zakresie stosuje się przeważnie jako przeciwpożarowe.
  • Poziom 18  
    Mariusz Ch. napisał:
    Witam.

    :arrow: marek-c

    Jestem tego pewny. Miasta pracują na układzie TN-C. Nie dziwię się poradzie wezwania elektryka z uprawnieniami, ale stanowczej odpowiedzi "NIE!!!!!". Jeśli dobrze pamiętam, to wymóg uziemienia punktu rozdziału wprowadzono w 2002 roku, przy zamianie normy PN-91/E-5009 normą wieloarkuszową IEC. Ciekawostką jest też dobrowolność stosowania norm. Tak, na dobrą sprawę, jeśli przekroje WLZ są duże np. 10 - 16 mm², to nawet nie trzeba uziemiać punktu rozdziału, bo to zrobiono w przyłączu budynku.

    Pzdr.


    Jak napisałem: nie mam uprawnień/nie pracuję w swoim zawodzie a studia ukończyłem .. już prawie 20 lat minęło.
    Stanowcze NIE wzięło się z wielu, wielu przypadków gdy samodzielne przeróbki w instalacjach kończyły się tragedią... a z postu kolegi wnioskuję że nie jest on elektrykiem.
    Ale wolnoć Tomku w swoim domku... wielu ludzi uwierzyło w Kaszpirowskiego i jemu podobnym. Efekty raczej są znane.

    Marek
  • Poziom 14  
    Teo01 Dziękuje ! właśnie takiej porady oczekiwałem, teraz wiem o co chodzi, i postaram się tak właśnie zrobić.

    Oglądałem wyłączniki różnicowoprądowe 25A / 30mA czy takie właśnie będą odpowiednie ?

    Proszę jeszcze o rade w sprawie ograniczników przepięć, jakiej klasy należy stosować ograniczniki w mieszkaniu, na jedna fazę.
  • Poziom 2  
    25A/30mA na mieszkanie powinien wystarczyć ale dla pewności sprawdź w rozdzielni (tablicy zasilającej na klatce schodowej) jakiej wartości jest bezpiecznik zabezpieczający twoje mieszkanie, wył. różn-pr. powinien być co najmniej tej samej wartości lub wyższej. Chyba że zakupisz wył różn-pr razem z bezpiecznikiem w jednej obudowie. Możesz też założyć u siebie bezpiecznik główny. Musi on być zamontowany przed wył różn-pr.
  • Poziom 14  
    W klatce schodowej mam bezpiecznik 20 A jeszcze starego typu (wkręcany), tam również zakupie nowy bezpiecznik i dam do wymiany gościowi który się tym zajmuje, i będzie 20A.
    Wyłącznik różnicowy zamontuje 20 A lub 25 A
    Ktoś tam wcześniej pisał ze mam instalacje TN-C z przewodami aluminiowymi
    To się zgadza jest to TN-C ale kable są miedziane standard.
    Tylko się zastanawiam dlaczego jest tylko jedna faza w mieszkaniu, takie były kiedyś czasy :-)
    Jeszcze pytanko na które nie dostałem odpowiedzi jakiej klasy najlepiej stosować do takiej instalacji zabezpieczenia przepięciowe