Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Preamp lampowy na ECC82 przy niskim napieciu

tacman 09 Lis 2008 03:37 9284 20
  • #1 09 Lis 2008 03:37
    tacman
    Poziom 16  

    Preamp lampowy na ECC82 przy niskim napieciu

    Znalazłem schemacik preampa jak wyżej. Co sądzicie o nim jako preampie do LM3886. W tej chwili mam bufor na PCC88 ale chcę wykonać pełnego prampa z wyborem wejść itd.

    Pozdrawiam i czekam na sugestie lub może podpowiedzi w rozwiązaniach. Zaznaczę na koniec, że w grę wchodzą tylko lampy, niekoniecznie ECC82.

    0 20
  • #2 09 Lis 2008 08:36
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Skoro czekasz na sugestie, warto jest zaznaczyć kilka konkretów:
    -jakie wzmocnienie Cię interesuje;
    -ile wejść;
    -ile maksymalnie lamp i jakich.

    0
  • #3 09 Lis 2008 10:37
    tacman
    Poziom 16  

    Będzie to preamp do LM3886 więc wzmocnienie nie musi być wielkie. Wystarczyło by 3-5x :)

    Ilość wejść - myślę, że max 6

    Ilość lamp - dowolna. Robię od zera więc czy będzie lampa czy swie w jedną bądź drugą stronę to nie istotne :) Co do typów to myślałem o ECC82 na pream do CD itd oraz ECC83 na preamp do gramofonu (RIAA). Jestem otwarty na sugestie również co do lamp.

    Będę też robił pełny wzmacniacz lampowy za jakiś czas i dobrze by było przygotować tą konstrukcję również pod lampowca a nie tylko LM3886. Może jakiś dodatkowy stopień wzmocnienia pod lampowca i wyjścle dla ML3886 bez tego stopnia.

    EDIT:
    DO RIAA znalazłem coś takiego:
    Preamp lampowy na ECC82 przy niskim napieciu

    Jeżeli chodzi o wyjście z preampa to może wystarczy wyjść z katody na LM i z anody na lampowca? Nie wiem czy dobrze rozumuję.

    0
  • #4 09 Lis 2008 16:04
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    LM3886 nie wymaga dodatkowego wzmacniacza przy współpracy z typowymi wyjściami liniowymi (755mV). Toteż budowa wzmacniacza o wzmocnieniu 3-5 V/V mija się nieco z celem.
    Gramofon to już inna sprawa, jednak budowa takiego wzmacniacza będzie odpowiednio trudniejsza. Operuje się wszakże na sygnałach o poziomie kilku marnych miliwoltów. Wzrasta więc wymagane wzocnienie(gdyż potrzebujesz jakieś 1000-2000 V/V), a co za tym idzie - rosną szumy i szansa na wzbudzenie się układu.
    Koniec straszenia, czas przejśc do konkretów. Na przykład takich:
    Link

    0
  • #5 09 Lis 2008 20:28
    tacman
    Poziom 16  

    U mnie sam bufor lekko wpływa na sygnał i to mi się bardziej podoba w przypadku tego LM.
    Reasumując najlepiej będzie wykonać wtórnik katodowy + wzmaka RIAA jak dobrze rozumiem tak?

    0
  • #6 10 Lis 2008 14:49
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    tacman napisał:

    Reasumując najlepiej będzie wykonać wtórnik katodowy + wzmaka RIAA jak dobrze rozumiem tak?

    Wzmacniacz RIAA będzie dobrym pomysłem. Natomiast wtórnik katodowy jest tu rzeczą zbędną. Poprawnie zbudowany nie powinien wprowadzać jakichkolwiek zmian w dźwięku. To chyba autosugestia ;)

    0
  • #7 10 Lis 2008 15:39
    tacman
    Poziom 16  

    Nie powinien i zazwyczaj nie wprowadza. Ciekawe jest to że im gorszy sprzęt teoretycznie (np. TDA2030) tym bardziej słychać. Ja to nazywam nakładaniem się na siebie niedoskonałości bo nie potrafi tego zjawiska wyjaśnić inaczej skoro wszystko teoretycznie jest OK i liniowo.

    Co do tego LM3886. Na jednych konstrukcjach słyszę a na innych nie. Nie zagłębiam się w to. Jak nie ma różnicy to po prostu nie daję wtórnika, jak jest to koszt wykonania takiego wtórnika to nie majątek. I na koniec czasem nawet ktoś dla kogo coś powstaje lubi nawet na sztukę mieć.....

    Pozdrawiam

    0
  • #8 21 Lis 2008 21:09
    Radiowiec 2
    Poziom 31  

    Witam ! Zerknij na schemat starego raddioodbiornika o nazwie Turandot . Tam jest super preamp do wszystkiego , taki jak Ciebie interesuje i w dodatku porządnie obliczony . Ja bym go zastosował na twoim miejscu bez dwóch zdań . Pozdrawiam !

    0
  • #9 22 Lis 2008 22:19
    wuja69
    Poziom 10  

    Pozdrawiam.Sam chce też zrobić preampa na ECC82 ze strony http://audioton.republika.pl/preamp-nr3.html .No ale ciężko dobrać wartości rezystorów anodowych i katodowych .Może ktoś go zrobił? Zasilanie to około 240v pod obciążeniem (na anodzie lampy nr2).Może ktoś napisze jak to obliczyć?Dlaczego przedwzmacniacz na lampach ECC82- mają najmniejsze wzmocnienie-17 krotne.Szukałem w necie wartości tych rezystorów dla napięcia 250v no ale bez rezultatu.Proszę o pomoc.

    0
  • #11 23 Lis 2008 20:46
    Radiowiec 2
    Poziom 31  

    Ten preamp to jest układ dla mnie nie zrozumiały bo druga trioda to zwykły separator . W dodatku po mojemu źle obliczony bo nigdy w układzie wtórnika katodowego nie daje się tak dużego napięcia do takiej lampki !! Chyba że to ma grzać a nie grać . Tu ktoś wylał dziecko z kąpielą bo projektując preamp lampowy powinien zamiast wtórnika na drugiej połówce zrobić wzmacniacz z korekcją dźwięków a potem jak już chce być taki kozak to niech się nauczy projektować układy tranzystorowe o adekwatnej oporności wejśćiowej aby spasować lampę do reszty układu , albo niech da pentodę EL 84 zamiast robić takie coś . Zadaj sobie pytanie co to za brzmienie lampowe jak za przedwzmacniaczem będziesz miał dalej charczący źle zrobiony układ tranzystorowy ?? Bez końcówki lampowej np. na EL 84 to durnego robota w pośćie . Kolego ! Uwierz ze ten przedwzmacniacz będzie się przede wszystkim grzał . Nie rób tego ! skopiuj " Turandota " to jest to o co Ci chodzi . Wspomnisz moje słowa . Pozdrawiam ! :))

    Dodano po 8 [minuty]:

    Stołek ! brawo ! super dokumentacja ! Kolego - patrz , czytaj i kombinuj . Masz gotowy układ Philipsa . I tak należy to projektować . Niestety 240 V to maksymalne napięcie . Która lampa to na dłuższą metę wytrzyma ?? :))

    -1
  • #12 23 Lis 2008 21:34
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Radiowcze, spokojnie, tu nikt nikogo nie kamienuje :)
    WA na wyjściu jest potrzebny, kiedy chcemy wysterować jakiś tandetny wzmacniacz tranzystorowy - bo ciut lepsze mają z reguły wysoką impedancję wejściową. Przedwzmacniacz z Turandota posiada duże wzmocnienie napięciowe, tu wręcz szkodliwe. Autor ponadto nic nie mówi o zastosowaniu regulatora barwy dźwięku.

    Ze swojej strony polecam zajrzenie w noty katalogowe i skopiowanie zeń schematów - od razu masz wartości elementów. Pozostaje wybrać konfigurację.

    1
  • #13 23 Lis 2008 22:48
    tacman
    Poziom 16  

    A to ja jeszcze tutaj spytam :)

    Preamp będzie współpracował finalnie z końcówkami mocy na lampach ale do czasu budowy lampowca będę używał LM3886. Pytanie czy zasilać go z anody czy katody? Chodzi o impedancję wejścia LM3886. Niestety nie znalazłem żadnego info na temat wartości impedancji co do LM3886. Potencjometr będzie na wejściu preampa lub pomiędzy stopniami wzmocnienia.

    Pozdrawiam

    0
  • #14 24 Lis 2008 07:24
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Radziłbym tuż przed tym badziewiakiem dać wtórnik katodowy. O tym parametrze nie ma nic w katalogach, więc przezorny zawsze ubezpieczony.

    0
  • #15 24 Lis 2008 23:44
    wuja69
    Poziom 10  

    stołek_-92 dzięki za pomoc
    Radiowiec 2 -zamniast krytykować czyjeś pomysły może sam zaproponujesz własny układ przedwzmacniacza ,a swoją drogą skąd wiesz ,że mam ,,charczący źle zrobiony układ tranzystorowy"?
    A poco go robie? wolę coś robić niźli łykać gorzałę.

    0
  • #16 25 Lis 2008 13:41
    Radiowiec 2
    Poziom 31  

    Sorry ! Ja nie chciałem nikogo urazić . Tylko widziałem co najmniej dwa preampy na tej lampie i obydwa pracowały dobrze a nawet bardzo dobrze . Rozumuję że układ zapewniający brzmienie lampowe powinien być zrobiony na lampach w całości a nie tylko przedwzmacniacz bo to nie robota . Co do zbyt dużego wzmocnienia , to nie widzę problemu . Proszę dać na anody napięcie zaśilania nie większe jak 100 - 110 V i po sprawie . Widziałem i mam tak zrobiony przedwzmacniacz w odbiorniku komunikacyjnym i pracuje to wyśmienicie pomimo upływu 30 lat z okładem . Wierność odtwarzania słabych sygnałów jest tylko plusem dla tego typu zastosowań , i ja jestem " oboma ręcamy za " aby tak było . Wysoka jakość pracy wzmacniacza lampowego to nie tylko przedwzmacniacz ale i pozostałe stopnie i elementy . Spróbuj zamontować np. nie taki kondensator katodowy , lub zbyt duże napięcie śiatki drugiej pentody. Dopiero się zacznie !!! :)) Walczyłem z tym zjawiskiem pół roku zanim wreszcie doszedłem ładu . Dlatego wiem o co biega . Szumy układu . To jest kolejne przekleństwo , coś na ten temat wiem i chętnie pomogę . Pozdrawiam ! :))

    1
  • #17 25 Lis 2008 15:40
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Zmniejszyć wzmocnienie stopnia oporowego można zrobić inną metodą, aniżeli obniżanie napięcia zasilającego. Wystarczy zmniejszyć rezystor w anodzie, co wynika z prostej zależności: k = Sa * Ra. Sa to nachylenie charakterystyki - ono pozostaje z grubsza niezmienne. k to wzmocnienie napięciowe stopnia. Co to jest Ra - łatwo się domyśleć.

    1
  • #18 25 Lis 2008 20:05
    wuja69
    Poziom 10  

    Radiowiec 2 dzięki za rady,poradziłem sobie zgodnie z opisem na stronie audiotonu.
    stołek_-92 masz racje ponoć też tak można,dziękuję za radę.
    Jest jeszcze jeden powód dla którego robie taki przedwzmacniacz-mp3 -atak poprawdzie niski poziom sygnału z tych źródeł(ja tego nie używam ale małżonka jak najbardziej traktuje to jako wygodny i pojemny magazyn swoich ulubionych kawałkow).Pierwsze próby na ,,pająka"wypadły bardzo obiecująco.Wzmocnienie niejest zbyt wielkie a lampki mają urok.Pozdrawiam.

    0
  • #19 26 Lis 2008 12:07
    tacman
    Poziom 16  

    @stołek_-92
    Tak wlasnie zrobie (wtórnik). Ten LM3886 to chwilowo bowiem lekko pisząc popsul się mój obiecny sprzęt w wersji scalone ;( i postanowiłem wszystko od podstaw wykonać na lampach. LM będzie do czasu końcówek na lampach bo chciałbym na czymś słuchać :) a te kostki nie grają koszmarnie jak za tą cenę - da się na nich troszkę przewegetować.
    Konstrunkcę zaczynam od preampa ponieważ załeżyłem, że każdy klocek audio będzie w osobnej obudowie. Jak wykonak preampa (na zewnątrz dodam wtórnik tylko dla LM) to będę robił końcówki Może coś polecacie? Moc nie jest tak krytyczna, z 5W by wystarczyło bo imprez przy tym nie będę robił :)

    Pozdrawiam wszystkich

    0
  • #20 26 Lis 2008 14:38
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    3-4W spokojnie dostarczy Ci ECL86/PCL86. Ma już ona triodę, mogącą posłużyć za przedwzmacniacz. Jej wzmocnienie jest wystarczające do napędzania tego układu z empetrójki czy komputera. W takim wypadku oddzielanie przedwzmacniacza trąci brakiem racjonalności.
    Jeśli jednak chcesz go pozostawić, wtedy zastosuj EL84/PL841/EL86/PL84 (to są różne lampy!) lub radzieckie 6P1P/6P14P. Możliwości jest oczywiście o wiele więcej (np. malutka EL95), podałem najpopularniejsze przykłady. Te lampy z kolei wymagają ok. 3-5V amplitudy napięcia sterującego - jego wartość znajdziesz w karcie katalogowej danej lampy.. Można im dorobić przedwzmacniacz za przedwzmacniaczem ;) na połówce ECC82. Można też się nie bawić w marnowanie lamp i wtórniki w puszce wzmacniacza napięciowego przerobić na normalne stopnie wzmacniające - jak to zrobić, masz podane w karcie katalogowej umieszczonej przeze mnie parę postów wyżej. Wilk syty i owca cała :)

    0
  • #21 27 Lis 2008 15:23
    Radiowiec 2
    Poziom 31  

    Zgoda wszystko jasne . Kiedy zastosujesz już pentodę po prostu przerobisz ten wtórnik na drugiej połówce na wzmacniacz aby dopasować pentodę . Poza tym mam jeszcze jedną propozycję - zrób układ ściśle według katalogu który Ci przesłał Stołek . Zobaczysz jak to gra !!! Bajeczka ! Serdecznie pozdrawiam ! :))

    0