Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jakie źródło basu do małego klubu za max 1000zł?

czaroslaww 25 Nov 2008 20:02 8568 99
Tespol
  • #61
    Dziub-Dziub
    Level 28  
    nie no błagam....

    przecież to głośnik car-audio.
    gumowe zawieszenie, 300W rms (wątpię ;]), i 93dB

    pliss :/
  • Tespol
  • #62
    Sound Wave
    Accoustics specialist
    taa ten jbl to chyba "strzał w dziesiątkę"... te 93dB są tak prawdopodobne, że nawet nie chce mi się na ten temat rozwodzić....

    Myślę że naprawdę ten STX będzie idealny na start - potem zawsze możesz dokupić mocniejszy wzmacniacz a ten będzie idealny do nadstawek.
  • #63
    gófer
    Level 34  
    Ten jbl ma tak naprawde bodjaże 86 db, 300 wat wytrzymuje napewno. Chodź jeżeli miałbym brać te jbl vs. stx to osobiście nie miałbym wątpliwości.
  • #64
    kapitan planeta
    Level 28  
    z takich tanich JBL samochowych jak już to seria GT4-12 lub GT4-15

    mam gt4-12 szt 1 i sobie chwale 116dB w kabinie bez żadnych zniekształceń

    ale raczej nie do klubu
  • #65
    DYLU BADBOY
    Level 27  
    X1 na STX i koniec tematu, po co tak marudzić jak nie istnieje chyba nic lepszego do tego klubu w takim budżecie(no chyba, że coś używanego), a te samochodowe zabawki to tylko do samochodu, ludzie bądźmy poważni co z tego, że będzie F3=30hz jak to wytworzy takie natężenie, że będzie można rozmawiać przez telefon wsadzając głowę do kanału BR :D
  • Tespol
  • #66
    aca
    Level 30  
    Hi,
    calkiem powoli... Obejrzalem sobie te "nadstawki". Chodzi tu juz w zasadzie o "Hi-End". Zestaw dwudrozny na 17cm glosniku Vifa (plus kopulka Vify), ktory w odpowiedniej obudowie schodzi bardzo nisko, ale bez przesady ( czestotliwosc rezonansowa o ile pamietam to 38 Hz ) dlatego zalecany do przetwarzania czestotliwosci od 40 Hz. 34 Hz bedzie robil, ale przy moze -9 dB i sprawnosci ok. 82 dB. Czlowieku tym chcesz grac na imprezach ? To jest zacny sprzet do domu - bez dwoch zdan, ale nie do knajpy ! Zajedziesz te glosniki... To nie sa przetworniki do grania godzinami na maxa ( ok.100 W ). Absolutna pomylka.
    Pozdrowienia
  • #67
    Dziub-Dziub
    Level 28  
    w ogóle jak możecie brać pod uwagę głośniki samochodowe??
  • #68
    piotrbpm
    Level 18  
    Czyli większość za stx 18" w X1,macie pomysł na napęd do tego ? chyba nie muszę pisać co się będzie działo z głośnikiem napędzanym słabym wzmacniaczem ?
    Kupić wzmacniacz 800 w rms 8 ohm to wydatek ponad 1 tys...
  • #69
    DYLU BADBOY
    Level 27  
    A tam jak dla mnie jaki by to nie był klub to i tak w tym temacie są groszowe sprawy, albo robić porządnie albo wcale. Budynek to pewnie 6-cyfrowa kwota, wykończenie też min. 5-cyfrowa.
    Dlatego nie rozumiem jak można oszczędzać w tej kwestii przecież to sprzęt będzie tam grał(albo raczej DJ na sprzęcie), a nie sofy czy bar.
    Ale to tak po za tematem.

    Za te 400zł można kupić coś w okolicach 400w/8ohm, a później dokupić mocniejszą a tą sprzedać, albo na nadstawki.
    Na pewno jest to lepsze rozwiązanie niż jakaś popierdółka 15" w BR i do tego odpowiednia końcówka. Uważam, że do głośników końcówki zawsze powinny być mocniejsze, ale w tym przypadku lepiej zrobić przyszłościowy wydatek, niż żałować zakupu. Nie łudźmy się, że ten głośnik co podałeś wniesie dużo basu do tego klubu.
  • #70
    Dziub-Dziub
    Level 28  
    niech dozbiera kasy i jakąś końcówkę weźmie co w mostku ma 800-900rms ;]
  • #71
    kapitan planeta
    Level 28  
    Ja tu jestem takiego zdania że jak masz tylko 1000zł na głośnik i wzmacniacz to lepiej nic nie kupuj bo nie będzie to grało

    Powiedz szefowi szczerze że za tego kafla możesz mu konkretyny profesjonalny sub złożyć. ale wzmacniacz będzie musiał dokupić osobno nie staraj się mu wcisnąć kiepskiego zestawu na siłe bo go zrazisz do siebie, jak zobaczy jaką lipe mu przygotowałeś
    kiepski głośnik plus bardzo kiepski wzmacniacz, w tym wypadku minus i minus da jeszcze większy minus
    Możesz zrobić sobie X1 na stx a czym go napędzisz? Holton czy co tam szukasz niema 1,5kW żeby pokierować tym głośnikiem. 400W sub też lipa nada się na szkolny apel albo dancing dla dziadków ale nie do klubu

    niestety cudów niema, albo dobry sub, albo lipny zestaw
  • #72
    Dziub-Dziub
    Level 28  
    te 1500W do STX t nie za dużo??
  • #73
    kapitan planeta
    Level 28  
    Nie, nie za dużo stx 18" ma 850W w AES a przyjmie jeszcze więcej, więc w sam raz,

    Trzeba pamiętać że wzmacniacz powinien być o ok 30% mocniejszy od głośnika szczególnie na basie, nie po to żeby dosypać do pieca wszystko ale żeby głośnik dostał odpowiednią moc bez zniekształceń czyli gdy wzmacniacz nie jest jeszcze rozkręcony na maksa a na 3/4 swojej mocy znamionowej
  • #74
    czaroslaww
    Level 26  
    do kolegi aca: przecież nie napisałem że będę grał moimi vifami na imprezach :)
    poza tym pamiętajcie... 93db jbla x 3 = 99db...
    pamiętajmy również, że owy klub o ktorym mowimy jest maly, i powierzchnia gdzie ten bas ma "ściskać klate" to ok 50m
  • #75
    DYLU BADBOY
    Level 27  
    czaroslaww wrote:
    do kolegi aca: przecież nie napisałem że będę grał moimi vifami na imprezach :)
    poza tym pamiętajcie... 93db jbla x 3 = 99db...
    pamiętajmy również, że owy klub o ktorym mowimy jest maly, i powierzchnia gdzie ten bas ma "ściskać klate" to ok 50m


    99db, ale chyba w obudowie od ery :D
  • #76
    aca
    Level 30  
    Hi,
    tos mnie uspokoil.:D Cytowales te swoje kolumny pare razy i myslalem ze chcesz ten sub ( te suby ) jako uzupelnienie Twojego zestawu.
    Napisz moze co jest teraz w tym klubie. Pamietaj ze potrzebujest jeszcze crossover. Te 99 db to czysta teoria.

    Pozdrowienia
  • #77
    Dziub-Dziub
    Level 28  
    w życiu nie wyciągniesz 99dB z tego szajsu samochodowego... to się nie nadaje na estradowe granie 99dB to to może ma ale w bagażniku samochodu
  • #78
    gófer
    Level 34  
    Kurde, nikt mnie nie słucha. Miałem w obrotach tego jabola, i on naprawde (liczone z parametrów) ma ok. 86db. W praktyce w aucie robi rzeź (duży Xmax itd.) jednak w pokoju poza tym że szafki mocno sie bujały to nie wiele sie działo...nie chce wiedzieć co by sie działo w klubie. Realnie 3 takie jbl są wstanie dogonić jedną slabą nadstawke (ok. 200wat) więc ten pomysł jest naprawde pomylony. Już nie wspominając o fakcie że w klubie z czarną muzyką musisz mieć spory zapas db na basie żeby uzyskać odpowiednie dla tej muzyki brzmienie.
  • #79
    Micharlito
    Level 35  
    Jak grochem o ścianę... 1,5kW do tego STX lub samochodowy JBL i co on jest 4r połączenie równoległe fakt +3dB i kolejny trzeci jak to połączyć w szereg by znów powrócić do 4r jaki musi być wzmacniacz by to dobrze zasilić jaka buda itd o czym my rozmawiamy ? Przecież tego STX zabije moc 1.5kW no bez przesady moc AES to bardzo okrojony parametr i na pewno nie wzorcowy ! Czy nie lepiej postawić na głośnik wyższej efektywności ? Nie wiem czy ktoś z was jeszcze to brał pod uwagę ale każde +3dB to konieczność dostarczenia jeszcze raz takiej mocy dlaczego tego nie uwzględniliście ? Widzę że podano ciekawą BEYMe projekt równie ciekawy jak mój w/w na EMINENCE do tego 15LF jak sama nazwa wskazuje LF i może mi ktoś teraz powie że nie do basu ten głośnik no trochę logiki ja rozumiem że ktoś ma sentyment do STX do JBL albo do EMINENCE ale jeżeli coś ma grać głośno to musi mieć wysoki współczynnik SPL a zejście do 40hz myślę że da się bez większych problemów na tej BEYMIe lub EMINENCE uzyskać oczywiście z jakimś mniejszym lub większym spadkiem -dB ale na pewno wypadnie to lepiej. Holtona do estradówek jeszcze do głośników 8r czyli do oddania ok 230W mocy to zdecydowanie za mało nic innego niż używana końcówka w mostku nie widzę jako rozwiązanie bardziej przyjazne dla obecnego stanu rzeczy. Powiedziałem swoje zdanie co autor wybierze należy do niego proszę równocześnie nie podważać mojego zdania bo to moja opinia.
  • #80
    gófer
    Level 34  
    Micharlito, Jeżeli z tej beymy dało by sie uzyskać w zakresie subbasu 99db to uwierz mi że nikt by sie nie bawił w inne głośniki gdyż była by to rewelacja. Realnie w zakresie oktawy subbasowej o której teraz mówimy da sie z głośnika o średnicy 15-stu cali osiągnąć 95-96db sprawności ale do tego już trzeba naprawde potężnych układów napędowych i ciężkich membran, dobry przykład to BC 15NW100 (sprawność podana przez producenta jest dla 2,83V), radze się mu przyjżeć. I jeżeli uważasz że z tej beymy lub eminence da uzyskasz lepsze zejście niż z stx to jesteś w błędzie, wystarczy sobie przeliczyć stosunek masy układu drgającego do powierzchni membrany i wychodzi szydło z worka, gdyż jest to podstawowy stosunek określający możliwości niskotonowe głośnika (kolejny dobry przykład, tym razem z homeaudio Scan Speak w23). Już pomijając fakt że aby uzyskać w miare przyzwoite zejście z kappy trzeba dać dużą skrzynke która w sposób drastyczny ogranicza wytrzymałość mocową tego przetwornika, o czym zresztą Eminence informuje w swoich Pdf'ach.
    I co miałeś na myśli pisząc że moc AES to okrojony parametr? Bo wg. mnie to najdokładniejszy i najużyteczniejszy sposób podawania mocy głośnika w zastosowaniach estradowych. Rozumiem oczywiście że to Twoje zdanie, ale powinno być ono poparte albo doświadczeniem (a nie sądze że miałeś wszytkie trzy głośniki), albo racjonalną analizą parametrów której w tym wypadku też zabrakło.
  • #81
    Micharlito
    Level 35  
    Eminence stoi u mnie niedaleko i wiem co potrafi w 200mkw narobić Beymy nie miałem a STX ma kumpel i mówi że żarna rewelacja i znacznie lepiej wypada Eminence ja się kieruje odsłuchem a nie byle tylko suchymi parametrami które co prawda mówią wiele ale nie do końca przejrzyście. AES jest pomiarem o ile pamiętam 2 godzinnym z odchyłem parametrów do 10% chyba jeszcze z przerwą nijak się to ma do rzeczywistych warunków w nagłośnieniu co i tak nie zmienia faktu że ten STX przyjmie ciągle choć 900W lub te jego AES zresztą podaj mu tyle na całą noc to zobaczysz. I co po zejściu jak będzie ono słabo słyszalne ? Musi być jakiś kompromis albo wybieram tańsze racjonalnie gorsze albo wymagam i płacę w tym wypadku jednak wymagania są rodem wielkie bo początkowe założenie to okolice 30hz a funduszy na ten cel 10x mniej. Więc albo zagra to jakoś poniżej choćby moich oczekiwań albo zagra nisko a ludzie i tak to zagłuszą bo będzie niewystarczająco głośne.
  • #82
    gófer
    Level 34  
    Póki nie zestawiłeś tych głośników w jednakowym pomieszczeniu i nie przetestowałeś na jednakowym materiale muzycznym to takie odsłuchy można sobie...sam wiesz co ;) Poza tym, jeżeli dla Ciebie jedna 15-stka robi cokolwiek w 200 m^2, to hmm, ogólnie dziwna sprawa.
    Pomiar AES nie ma żadnych przerw, polega na dwu godzinnym teście na szumie różowym, dłużej nie ma sensu gdyż warunki termiczne po takim czasie sie stabilizują. Zresztą, najbardziej uznani światowi producenci stosują tą norme, więc nie rób z nich durniów.
    I osobiście testowałem stx nawet na 12-sto godzinnych maratonach z mocami większymi niż znamionowe i wszystkie grają do dzisiaj, więc prosze nie gadaj nie stworzonych historii.
  • #83
    Micharlito
    Level 35  
    Jestem ciekawe czy zawsze tak te STX chwalisz ... Poza tym jeżeli test nie ma sensu mając inne pomieszczenie etc to nie znaczy że zupełnie o niczym nie mówi. Porównaj sam w/w 3 głośniki wtedy może wyjść który lepiej zagra bo inaczej to można tylko przypuszczać. Jedna 15' nie robi cuda ale jakoś daje rade na więcej nie stać. Tak na boku to jeszcze trochę i może l'acustic albo B&C nie wspominając już wogle o JBL zacznie stosować głośniki STX :D
    Ale na poważnie jestem ciekaw decyzji autora bo można tu mówić co kto by wybrał ale i tak autor zrobi co uważa za słuszne. Uważam że każdy z nas powiedział co wiedział teraz proponował bym wypowiedź samego autora co i jak.
  • #84
    gófer
    Level 34  
    Zrobiłbym test tych głosników o ile później miałbym pewność że ktoś je odemnie odkupi (zwłaszcza emi i beyme, bo tylko z stx'a do sie ukręcić coś ciekawego w tym gronie), a takiej pewności nie mam więc nie będę topił kasy. Ale ogólnie na zdrowy rozum, stx ma dwa razy cięższy układ drgający, i potężny układ magnetyczny, to są podstawowe czynniki użyteczności głośnika w najniższych F, więc fizyki nie oszukasz, nie ważne czy na znaczku firmowym będzie nawet napis RCF czy eminence to 15-stka o takich a nie innych parametrach nie ma szans. I oczywiście nie mówimy tu o porównaniach w klasycznej obudowie b-r bo w niej zalety silnej indukcji w szczelinie magnetycznej mają bardzo nie wielkie odzwierciedlenie w osiąganych natężeniach (oczywiście w granicach rozsądku).
  • #85
    the_kojot
    Level 14  
    temat woda... moja propozycja: zalozyc nowy temat, bo ten to wogule jakis zal podajecie koncowki mocy wprawdzie RMS 250W ale znieksztalceniami przy tym 20%, i na estrade glosniki z zawieszeniem gumowym, spieracie sie o ogolniki zamiast podawac konkrety.
  • #86
    DYLU BADBOY
    Level 27  
    oj kojocik, kojocik...

    czytaj, ze zrozumieniem, albo po prostu w ogóle czytaj zanim coś napiszesz.

    Było wiele razy X1 na STX 18"

    Ktoś widzi lepsze rozwiązanie w tej cenie(biorąc pod uwagę nowy głośnik), bo ja raczej nie, no chyba, że sprowadzenie z zza granicy(chodź, przy 1 szt. i dzisiejszych kursach walut nie jest tak bardzo opłacalne) i wpakowanie do jakiegoś horna, czy hybrydy, ale parkiet jest niewielki więc jest tu małe pole do popisu.

    I to chyba wszystko na ten temat.
  • #88
    the_kojot
    Level 14  
    dobra tutaj nie bede sie klocil. akurat ten stx to konkretne rozwiazanie. do tego uzywka z allegro, ktora jak widze jest najwiekszym problemem, bo zadko mozna je spotkac. Tylko trzeba jeszcze autora przekonac do tego STXa.
    No to zarzucamy przykladami uzywek z allegro.
    (i kolejny nic nie wnoszacy do tematu post)
  • #89
    czaroslaww
    Level 26  
    słuchajcie, przede wszystkim dziękuję bardzo za zaangażowanie w pomoc.
    obecnie jestem na etapie wyboru pomiędzy stx'em a kappą LF z przewagą dla kappy.
    będę się rozglądał na allegro, i szukał jakiejś rozsądnej opcji.
  • #90
    Ireneo
    Level 42  
    proponuje soundstream jest na allegro uzywka 38 cm.bardzo dobry głosnik