Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Nowa spawarka i stara instalacja, podłączenie

aron20000 13 Nov 2008 17:15 24232 37
  • #1
    aron20000
    Level 22  
    Witam jestem początkujący więc bądźcie wyrozumiali. Kupiłem nową spawarkę która posiada wtyczkę na 5 bolców: L1, L2, L3, N, i poziome kreski (uziemienie jak sądzę?). W mieszkaniu posiadam starą instalacje, gniazdo czterobolcowe: T, S, R i poziome kreski (uziemienie jak sądzę?). Kupiłem gniazdo na 5 bolców i wtyczkę do starej instalacji 4 bolcową. Jak połączyć to ze sobą żeby zrobić kawałek przedłużacza który będzie jednocześnie przejściówką, żeby działało i nie zrobiło nikomu krzywdy.
  • #2
    niedzwiedz77
    Level 17  
    L1,L2,L3 są to fazy. N oznacza neutralny (zero) a kreski to uziemienie

    w starym gnieździe masz T,S,R fazy a kreski to jest zero ,bo w starszych instalacjach nie oddzielano przewodów PN od N stosowano zerowanie

    PN-kreseczki

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1014289.html
  • Helpful post
    #4
    elektromechanik
    Level 27  
    Przewody N i PN ( czyli uziemiający z kreseczkami ) od spawarki musisz podłączyć pod bolec zerowy ( neutralny ) wtyki czterobolcowej czyli ten najgrubszy. Ten z kreseczkami.:idea:
  • #5
    aron20000
    Level 22  
    Ok wszystko jasne, tylko czy jest ważna kolejność podłączenia przewodów fazowych czyli L1, L2, L3 ze starą wtyczką na której są oznaczenia T, S, R.

    L1 z T, L2 z S , L3 z R
    W takiej kolejności czy może w inny sposób
  • #6
    Arturo2005
    Level 33  
    aron20000 wrote:
    Ok wszystko jasne, tylko czy jest ważna kolejność podłączenia przewodów fazowych czyli L1, L2, L3 ze starą wtyczką na której są oznaczenia T, S, R.

    L1 z T, L2 z S , L3 z R
    W takiej kolejności czy może w inny sposób

    Akurat kiedyś była umownie przyjęta inna kolejnośc i dokładnie odwrotnie czyli R - L1, S - L2, T - L3. W Twoim przypadku nie ma to jednak znaczenia.
  • #7
    michcio
    Electrician specialist
    aha, koledzy o jakim przewodzie PN mówicie, ja znam tylko PE... :)
  • #8
    Marsal20
    Level 13  
    Spawarka nie potrzebuje N, tylko PE. W starym gnieździe 4-bolcowym może być PEN, ale niekoniecznie.
    Spotkałem się z instalacją cześciowo zmodernizowaną, w której przed gniazdem 4-bolcowym, w rozdzielnicy elektryk zamontował RCD. Do gniazda puścił L1, L2, L3 i PE.

    Trzeba zobaczyć czy gniazdo jest zabezpieczone RCD, jeśli tak to nie można mostkować w przedłużaczu N i PE.
  • #9
    elektromechanik
    Level 27  
    >Trzeba zobaczyć czy gniazdo jest zabezpieczone RCD, jeśli tak to nie można mostkować w przedłużaczu N i PE.

    Autor postu wyraźnie napisał: >W mieszkaniu posiadam starą instalacje, gniazdo czterobolcowe:<
  • #10
    User removed account
    User removed account  
  • #11
    aron20000
    Level 22  
    Witam poprosiłem o podłączenie znajomego elektryka który nie sprawdzał czy jest różnicówka, a ja nic mu o tym fakcie nie mówiłem, czasem spawarka "kopie" przy dotknięciu do elementu do którego podłączona jest masa spawarki. U mnie jest różnicówka w instalacji i posiadam stare gniazdo cztero bolcowe T S R i poziome kreski na wyjściu z tej instalacji więc jak to ostatecznie w takiej sytuacji należałoby podłączyć?
  • #12
    aron20000
    Level 22  
    Odświeżam swój temat w celu wyjaśnienia. Do wtyczki 5-bolcowej spawarki elektryk podłączył fazy i przewód z wtyczki 4-ro bolcowej do zacisku N w gnieździe 5-bolcowym spawarki, a PE w gnieździe 5-ci bolcowym jest nie podłączone. Tak więc spawarka wcale nie koniecznie potrzebuje PE, ponieważ u mnie działa już ok. 2 rok tylko lekko się kopie czasami:D
  • #13
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam.
    aron20000 wrote:
    Tak więc spawarka wcale nie koniecznie potrzebuje PE, ponieważ u mnie działa już ok. 2 rok tylko lekko się kopie czasami:D

    Właśnie. I uważasz Kolego, że jest dobrze ?
    Oby nie kopnęło solidniej, wówczas będziesz pytał, co to znaczy ochrona użytkownika.
  • #14
    Akrzy74
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Spawarka może i nie potrzebuje, ale Ty potrzebujesz tego przewodu- a właściwie ochrona przeciwporażeniowa!
    Masz niepodłączony najważniejszy przewód.

    Quote:
    tylko lekko się kopie czasami :D

    Nic dodać- nic ująć...
  • #15
    elektromechanik
    Level 27  
    aron20000 wrote:
    Odświeżam swój temat w celu wyjaśnienia. Do wtyczki 5-bolcowej spawarki elektryk podłączył fazy i przewód z wtyczki 4-ro bolcowej do zacisku N w gnieździe 5-bolcowym spawarki, a PE w gnieździe 5-ci bolcowym jest nie podłączone. Tak więc spawarka wcale nie koniecznie potrzebuje PE, ponieważ u mnie działa już ok. 2 rok tylko lekko się kopie czasami:D


    Wiesz co? Poszukaj konia ( w dzisiejszych czasach może być problem ) i poproś GO aby Ciebie kopnął - w głowę. Może zaczniesz myśleć zanim odejdziesz do > krainy wiecznych łowów.
  • #16
    aron20000
    Level 22  
    Zanim skorzystam z twojej rady elektromechanik, chciałbym przedtem rozgryźć w końcu tą "łamigłówkę". Proszę państwa tylko bez bulwersacji, ja tylko chciałbym zasięgnąć informacji jak być powinno. Oto schemat jak teraz jest podłączona spawarka:

    Nowa spawarka i stara instalacja, podłączenie

    Więc jak ostatecznie to podłączyć, żeby było bezpiecznie i prawidłowo? Wiem, że rozdzielnica była wymieniana (na nowy typ, przedtem jeszcze były bezpieczniki wkręcane), ale nie wiem na 100% czy jest różnicówka. Więc jak poprawić ten schemat podłączenia żeby było tak, jak być powinno. Bo po ponownym prześledzeniu wątków stwierdzam, że jedni radzą zmostkować N i PE przy wtyczce spawarki, inni odradzają.
  • #17
    remik_l
    Level 29  
    1. Sposób połączenia zależy od układu instalacji w Twoim mieszkaniu.
    2. Pod styk z symbolem uziemienia w gnieździe 4 pinowym jaki przewód jest podpięty: N, PE czy PEN ?
  • #18
    elektromechanik
    Level 27  
    W instalacjach nowego typu ( z różnicowym ) czyli 5cio przewodowych PE -jest potocznie zwanym > 0 < ochronnym a N zerem roboczym czyli z płynącym w nim prądem.

    W starych instalacjach 4ro przewodowych przewód N spełniał również rolę dzisiejszego PE.
    W instalacjach domowych były ( i są jeszcze w wielu ) gniazda z bolcem ochronnym zwartym z przewodem N.
    W Twoim przypadku jeśli masz instalację 4ro przewodową - zacisk przewodu N połącz z z zaciskiem PE > we wtyce <. Nic innego nie wymyślisz a będziesz miał zabezpieczenie przed porażeniem w przypadku jakiegoś przebicia ( nie takie jak w instalacji 5 przewodowej ale zawsze.

    Jeden warunek - wszystkie połączenia instalacji muszą być dobrze wykonane ( od lini napowietrznej aż do samego urządzenia).

    Ps.
    Poprzedniego postu nie napisałem aby Ci >dokopać< tylko dla Twojego dobra.
    Sorry
  • #19
    remik_l
    Level 29  
    Jeśli instalacja zasilająca jest w układzie TN-C to kolega elektromechanik jest w błędzie sugerując zmostkowanie bolców N i PE we wtyczce spawarki, ponieważ podłączając spawarkę do innej instalacji (TN-S, TT) zwieramy przewody N i PE czego czynić nie wolno.
    Oczywiście można znowu je rozewrzeć ale nie tędy droga.

    Wykonanie przedłużacza z wtyczką 4 pinową i gniazdem 5 pinowym z mostkiem między N i PE w gnieździe oraz przewodem 4 razy też jest złym rozwiązaniem. Dlaczego ?

    Żyła PEN jest zabroniona we wszystkich przewodach ruchomych (nie ułożonych na stałe) oraz musi posiadać odpowiedni przekrój.

    W twoim przypadku rozwiązaniem doraźnym jest wymiana gniazda na ścianie na 5 pinowe i w nim podpięcie przewodu PEN do zacisku PE i wykonanie mostka między N i PE.

    Pełnią szczęścia będzie modernizacja instalacji na pięcioprzewodową oraz zabezpieczenie gniazda RCD.
  • Helpful post
    #20
    kochman82
    Level 10  
    Witam.
    Nie wiem czy to komuś pomoże ale pracuje w Besterze czyli produkujemy spawarki. Wszystkie spawarki pracujące w sieci trzy fazowej nie posiadają przewodu N mają podłączony przewód 4 żyłowy L1 L2 L3 i przewód ochronny PE podłączony do obudowy spawarki. Więc tak należy podłączyć spawarkę do sieci. Chyba że to inna spawarka.

    Pozdrawiam.
  • #21
    aron20000
    Level 22  
    Spawarka to ESAB. Sprawdziłem podłączenia, Tutaj zdjęcia rozdzielnicy i licznika:
    Zdjęcie rozdzielnicy:
    Nowa spawarka i stara instalacja, podłączenie
    Zdjęcie licznika:
    Nowa spawarka i stara instalacja, podłączenie

    Tutaj schemat jak jest u mnie wszystko podłączone:
    Nowa spawarka i stara instalacja, podłączenie

    Więc w takiej sytuacji jak należy podłączyć spawarkę (o ile jest teraz niewłaściwie podłączona)?
  • #22
    remik_l
    Level 29  
    W spawarce nic nie kombinuj tylko wymień gniazdo na ścianie na 5 pinowe i podłącz jak napisałem wyżej.
  • #23
    aron20000
    Level 22  
    remik_l Mógłbyś napisać co to za różnica czy mostek będzie przy gnieździe w ścianie, czy przy gnieździe w przedłużaczu tak jak na schemacie DJRobin, przecież i tak będzie w przewodach ten sam potencjał.
  • #24
    remik_l
    Level 29  
    Różnica jest taka że przewód będzie 4 żyłowy L1, L2, L3 i PEN.

    Żyła PEN jest zabroniona w przedłużaczach.
  • #25
    Akrzy74
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Kol. remik_l ma rację- należy wymienić gniazdo na 5P (najlepiej takie z wyłącznikiem).

    aron20000 napisał:
    Quote:
    co to za różnica czy mostek będzie przy gnieździe w ścianie, czy przy gnieździe w przedłużaczu tak jak na schemacie DJRobin, przecież i tak będzie w przewodach ten sam potencjał.

    Nie widzę sensu zastosowania kabla 4x10mm² w przedłużaczu- a tyle ma mieć przewód PEN. Należy dostosować starą instalację do nowego urządzenia- nie na odwrót.
  • #26
    aron20000
    Level 22  
    Przecież w tym wypadku jeśli zrobi się mostek między PE i N w gnieździe i do któregoś z nich podłączy się Zero z listwy rozdzielnicy (u mnie jest to jak sądzę żyła PEN, jeśli się mylę to proszę poprawcie mnie), to i tak w tych dwóch przewodach będzie żyła PEN tylko "płynąca" w obu przewodach. Moglibyście to wytłumaczyć, jak dla początkującego. Czy jest to po prostu umowne działanie, bo tak się z reguły robi lub powinno robić?
  • #27
    remik_l
    Level 29  
    Po rozdzieleniu PEN na dwie żyły noszą one wtedy nazwę N i PE.
    Należy do tego dążyć gdyż przerwa przewodu PEN jest bardzo niebezpieczna, dlatego powinieneś jak najszybciej zmodernizować instalację w swoim mieszkaniu na pięcioprzewodową.
  • #28
    elektromechanik
    Level 27  
    Panowie fachowcy.

    Wiem że lepiej mieć instalację nowego typu z N i PE. I jak najbardziej należy do tego dążyć.
    Niemniej jednak zejdźmy na ziemię.

    Podchodząc do sprawy waszym tokiem rad należy od zaraz wyłączyć wszystkie i wszystkim odbiorniki podłączone do starego typu instalacji. ( A takich w Polsce jest większość - jak na razie ).

    Bądźmy realistami. Czy Ci którzy nie mają instalacji z rozdzielonym N i PE już nie mają prawa korzystania z nowych urządzeń - wyprodukowanych według nowych przepisów i technologii :?::cry:
  • #29
    Akrzy74
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Cytat kol. elektromechanik:
    Quote:
    Czy Ci którzy nie mają instalacji z rozdzielonym N i PE już nie mają prawa korzystania z nowych urządzeń - wyprodukowanych według nowych przepisów i technologii

    Oczywiście, że mają. Wystarczy minimum- czyli wymiana gniazda na ścianie. To lepsze, niż zastosowanie jakiegoś przedłużacza.
  • #30
    elektromechanik
    Level 27  
    Akrzy74 wrote:
    Cytat kolegi elektromechanik:
    Quote:
    Czy Ci którzy nie mają instalacji z rozdzielonym N i PE już nie mają prawa korzystania z nowych urządzeń - wyprodukowanych według nowych przepisów i technologii

    Oczywiście, że mają. Wystarczy minimum- czyli wymiana gniazda na ścianie. To lepsze, niż zastosowanie jakiegoś przedłużacza.



    Oczywiście że może założyć gniazdo 5cio stykowe, ale przekonaj mnie że jeśli ma w urządzeniu przewód zasilający 5 żyłowy i pod bolec N wtyki podłączy żyły N i PE to będzie coś innego:?::|:idea: