VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców.

Witam, problem przedstawia sie następująco:
Ni z tego ni z owego przestał pracować silnik w aucie z tematu. Brak iskry, sterowania wtryskami, Komputer nie podaje błędów.
Co zostało sprawdzone:
ECM - ten od wtrysków i pompy - 100% sprawny
ICM - od zapłonu - j.w.
Czujnik wału - sprawny
Czujnik Halla na wałku rozrządu - sprawny
cewka i jej sterownik - sprawny
reszta czujników odłączona - nie potrzeba ich aby silnik zapracował.
Instalacja przemierzona wielokrotnie - nie ma usterek, przynajmniej widocznych.

Topografia instalacji: Do ICM (ignition control module) podpity jest czujnik wału i wałka, ICM powinien podać zapłon oraz wysterować ECM. Jeśli podam "ręcznie" sygnał na ECM, pracują wtryski i pompa, wyglada to tak jakby do ICM wchodziły sygnały z czujników, ale nie wychodziły sygnały sterujące ECM oraz zapłonem. To samo z modułem zapłonowym - wysterowany plusem przez rezystor daje solidną iskrę.Ponieważ sprawdziłem już wszystko - miałem nawet na warsztacie drugie identyczne auto i podkładałem komponenty - proszę was o pomoc.

Moje podejrzenie pada na fabryczne immo - taki niby kluczyk wtykany w dziurkę w konsoli - jednak wycięte dawno temu i motor pracował. Ale tylko tego nie sprawdziłem - nie wiem czy i jak komunikuje sie z zespołem sterowników.

Jeszcze jedno - proszę o wypowiedzi osoby kompetentne - bez tekstów typu: A może to sonda albo krokowy.... Jeśli mało informacji - proszę o pytania. Trafną odpowiedz nagrodzę punktami.

Pozdrawiam wszystkich czytających i proszę o pomoc, dwa miesiące chodzę koło tego auta i du***, ręce mi opadły już dawno.

Jeżeli ICM podstawiałeś do tego sprawnego i chodził i tak samo z czujnikami, to powiedziałbym że nie masz zasilania/masy na ICM ale to raczej przez te 2 miesiące sprawdziłeś

Witam

Jeśli chodzi o immo ten wkładany sztyft, odcina tylko obwody - info o zapłonie, rozrusznik i chyba coś jeszcze... na pewno jest urządzeniem niezależnym i nie komunikuje się ani z LH ani z EZ.

Objaw jest typowy na czujnik wałka rozrządu piszesz sprawny, a sprawdzałeś czy wałek się obraca miałem taki przypadek że ta metalowa przysłona była poluzowana i się nie obracała z wałkiem.

Sprawdź sygnały z czujnika wału i wałka pod modułem oscyloskopem czy są wolne od zakłóceń ...

Pozdrawiam

dzięki za odzew...
Goldwinger - oczywiście że wszystkie zasilania i masy prześwietlone po 10 razy...
oskarv - hall na wałku sprawny, po za tym ten samochód chodzi i bez niego - sprawdzone. czujnik na wale podkładany, sygnał oscyloskopem na samych pinach ICMa czysty i bez zakłóceń. Co dalej?

Ignition coil relay lub ignition main circuits relay jeśli zamontowany (Jetronic lub Motronic). Lub pozostaje "przedzwonienie" wiązek od wtyku do wtyku.
pozdro

A masz sygnał na wyjściu z ICM?

Jesli nie ma iskry to niebędzie sygnałów sterowania do ECM (LH) z ICM (EZ) to może oznaczać że EZ albo jest odcięty od zasilania albo od masy innej możliwości nie widzę skoro sygnały z czujników położenia są OK.
Jeśli wszystko jest ok z ICM to powinna być sama iskra.



w osiemsetach był fenix, motronic i ...
a w tej jest : LH-Jetronic 3.2 & EZ 129 K tak wynika z kolegi opisu

Emilian52 - pisałem że mam prądy na modułach. Potarzam: wszystko sprawdzone, nie ma przekaźnika cewki, jest tylko główny oraz pompy. Główny załącza zasilanie po stacyjce, odłącza trochę po odłaczeniu stacyjki (dopalanie MAFa). Przekażnik pompy pracuje jak ECM dostanie impulsy a jak pisałem wyżej nie dostaje ich z ICM. Wiązki przedzwonione...

goldwinger - nie mam sygnału na wyjściu ICM - coś go blokuje.

oskarv - powtarzam po kolejny raz: WSZYSTKIE plusy i masy na modułach są, dla pewności sprawdzone żarówką 21W - pod obciążeniem. Iskry nie ma, ICM sprawny...

Jak powiedziałem wszystko oki a nie działa... kurna do wróżki pójdę

Witam Proponuje sprawdzić zasilania wczasie kręcenia rozrusznikiem.

Wszystko zgodnie z tabelami?

czym odczytujesz błędym z ukł ster. silnikiem ???
jak odczytujesz ręcznie to z których numerów wyprowadzeń złącza diagnostycznego???

mos18 - oczywiście sprawdzone już na początku...

sharic - zgodnie, mam z daty tabele, zgodnie oczywiście do momentu aż wejdę na sygnały wychodzące z ICM, nbie ma impulsów do ECM, nie ma również sterowania cewki.

elektrit - powinienem napisać na początku że to bosch.
Rozwiń wypowiedz - co za listwa?

oskarv - kody błyskowe, na 6 pinie dla ECM.
ICM teoretycznie powinien być diagnozowany z 2 pinu "migacza" ale w tych modelach ta funkcja nie działa.

Co dalej?

jest dokładnie odwrotnie:
2- pin to moduł ECM (LH 3.2)
6- pin to moduł ICM (EZ129K)

oba wyjścia 2 i 6 działają w tych modelach na 100% jeśli któryś się nie odzywa to trzeba się temu przyjrzeć.
(jeśli dioda świeci na stałe to obcięte info o zapłonie)

Jeszcze kolejne pytanie : Jaka skrzynia biegów, jak automat to kilka sygnałów przelatuje przez TCM.

Czy reagują zegary po zapodaniu rezystora 2 k za czujnik temperatury przy termostacie : wskazówka się podnosi??? (jeśli tak to ECM daje oznaki życia)

Oki, piny podaję z pamieci, mogłem pomylić jednostki. Co do diagnostyki ICM w sprawnym aucie też nie daje się zczytać kodów błyskowych... Skrzynia manualna. Zegary reagują na czujnik, ECM na pewno żyje, po zapodaniu symulowanych impulsów z ICM steruje wtryskami, załącza pompę paliwa, ICM jako taki w 100% sprawny, podłożony do innego auta(oczywiście z takim samym motorem) działa.
Pozdrawiam wszystkich...

Witam.
Co prawda Volvo nie znam za bardzo ale mam pytanie.
Czy sygnał obrotów na obrotomierz jest przekazywany z ICM(EZ)?
Jeśli tak to może jest zwarty do masy i zakłóca też odczyt w module
zapłonowym(jak wspomniałeś do modułu z wału dochodzi ładny),albo
sam obrotomierz paskudzi sprawę.
Wymieniony sygnał z wału jest ok.(nawet na oscyloskopie) i podkładany
był też drugi i ...........nic !Miałem kiedyś podobnie i przeszło dopiero po
wydystansowaniu czujnika chociaż żadnych regulacji nie miał tylko na
sztywno przykręcany do bloku.DZIWNE ale tak było jak gdyby sobie
moduł nie radził z sygnałem.Niestety nie mam specjalnie schematów
Volvo więc tyle co mi zaświtało.

Obrotomierz sprawdzony, nie zwiera. Sygnał z czujnika jest ok, taki sam jak w sprawnym, działającym aucie.
Pozdrawiam

Jakie są wartości napięć na A1 i b20 ECM - B20 ICM,
jeśli na icm B20 bedzie około 4,5V czyli położenie WOT przepustnicy to może być aktywowane przewietrzanie komory spalania i wtrysk ani iskra nie wystartuje

Na pinie B20 napięcie zmienia się według tabel - na zamkniętej przepustnicy jest koło 0,5V , na pelnym otwarciu powyżej czterech wolt. Czujnik położenia przepustnicy pracuje prawidlowo.
Pozdrawiam

widzę ze wszyscy odpadli.... może jakieś pomysły?

kortyleski napisał:

może jakieś pomysły?

Nie, wszystko sprawne, nic nie działa.
Swoją drogą trafił Ci sie przypadek, nie ma co.

Ano.... nie zmienia to faktu że trzeba go rozwiazać...

Znacie jakiś program do kompa żeby można było zadawać określone sekwencje sygnałów na przykład do lpt?
Bym ICM na stole podlączył...

witam.
jeśli posiadasz pinboxa+wielokanałowy symulator+oscyloskop+schemat to sprawdzenie sterownika po za autem jest możliwe sam tak sprawdzam i jeśli sterownik ok szukam usterki w instalacji.proponuje sprawdzić zasilania do ICM przy obciążeniu rozrusznikiem i przyjrzeć się dokładnie sygnałowi z cz. obrotów wału korbowego.podobny przypadek miałem w A4 1.9tdi okazał się że jeden ''ząb'' odgięty (przyholowany po wymianie sprzęgła).

Może nim mnie zbanują zdążę Ci podrzucić schemat.
Pozdraw, elektrit.

Moderowany przez kosmita:

Blokada za posiadanie wielu kont

Jaki poziom napięcia zasilania pod modułem ICM w trakcie kręcenia rozrusznikiem jeśli poniżej 9 V to nie zalata.

Testowanie ICM na stole jeśli był podkładany do innego auta i działał raczej chyba nie ma sensu

Ta cała awaria nie ma sensu... Samochód do ostatniej chwili jeździł więc to nie podgięty ząb itp. Napięcie zasilania na poziomie 12,5 - 13V w czasie kręcenia. Sygnał z czujnika wału czysty.

Nie wiem czy pomogę ale ,taki sam problem miałem z matizem ,wszystko działa ale niedziala.Podkładałem też z drugiego mtiza i d...a .świece na wszyskich iskra ,paliwo słychać pompa podaje cisnienie prawidłowe .złożone nie działa ; przyczyna prsta wrecz banalna ,impuls za słaby na swiece które są w silniku zamontowane .WYMIANA przewodów wysokiego napiecia ,swiece i kopułka pomogło Chodzi jest super życzę powodzenia

Sprawdz ustawienie rozrządu.W audi 2,6 albo 2,8 miałem dokładnie taki sam przypadek z tym że tam miałem bład czujnika rozrzadu(na nowym tez nie odpalał chociaż sygnał na osc. był oki) rozrzad był przestawiony o 2 zeby na jednej i na drugiej głowicy.Nie napisałes czy podkładałes LH do drugiego auta?

Tak ,temat jest MOCNY!Jak wspomniałeś na początku,instalację sprawdzałeś pod obciążeniem(tą zasilającą) i wszystko ok.Sterownik LH "odpalałeś na krótko" i też jest dobrze.Skoro podawałeś mu sygnał to czy na wypiętej wtyczce ze sterownika EZ i wtedy było dobrze?Przytrafiło mi się kiedyś trochę podobnie:zasilania pod obciążeniem bez zastrzeżeń a sterownik jakby był martwy(i nikt nic nie dłubał,jeździło też do końca).Jeden z zasilających pinów we wtyczce był źle obsadzony i podczas drgań wysuwał się na tyle że nie zwierał do swego odpowiednika w sterowniku.Wkłuwałeś się w instalację jest,wtyczka wypięta też jest a nie działa(zakamuflowane dziadostwo).Może to jeszcze jakieś zwarcie na instalacji pomiędzy LH a EZ i blokuje ten drugi-ale nie tej linii na której dawałeś sygnał na krótko?

Instalacja obmierzona i przeoglądana kabelek po kabelku, piny sprawdzone i wszystkie kontaktują. Co do zlego ustawienia rozrządu - sprawdzone, zresztą to auto jeździ nawet z uszkodzonym czujnikiem wałka.
Świece na pewno nie, do testu mam wyprowadzony przewod prosto z cewki.
Prosiłbym o trzymanie się nazewnictwa narzuconego przeze mnie na początku - Kontroler zapłonu - ICM, kontroler wtrysku - ECM. Nie zrobi sie galimatias.

Pozdrawiam