Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kolumny Eltax 700 - dziwnie grają...

19 Lis 2008 00:24 4914 30
  • Poziom 10  
    Witam, dziś przyjechały do mnie kolumny Eltax Concept 700.
    na stronie producenta są ich parametry a dokładniej tu
    http://www.eltax.com/show_product/index.php?newsid=4183
    Problem polega na tym że na dwóch wzmacniaczach było tak samo, na Wzmacniaczu Yamaha AX-300 90W na kanał i wzmacniacz JVC troszke mocniejszy... nawet nie dało sie na połowe a gwizdki strasznie charczały- czy to przez to że nie są jeszcze wyrobione itp? a drugie to to, że z glosników niskotonowych nie wychodzi sam czysty bass tylko troche średnich.... sprawiają wrażenie jakby nie miały zwrotnic. Co sądzicie o tych kolumnach ogólnie? proszę o opinie!
  • Poziom 10  
    Pewnie chodzi o polowe na potencjometrze :) Może trzeba je wygrzac i będą grały dobrze? :)
  • Poziom 10  
    na połowie wzmacniacza... Chodzi mi o model Yamaha AX-300. Ma on ponad 20lat a jego moc to 90W na kanał, po tylu latach stracil pewnie kilka W dlatego myślę że kolumny dostały cos ok 40W ze wzmacniacza i juz było słychać charczenie drobne. Dla niektórych teoria wygrzewania jest bujdą itp tak jak mnie dziś wyśmiał kolega (zna się na rzeczy) jak mu powiedziałem o tym i że pewnie za kilka dni zaczną grać lepiej.... Ogólnie co powiecie o marce Eltax ?? Kolumny mają niby 250W. Dlatego nie podoba mi się jak grają bo napewno nie jak 250W. Pewnie kolumny Magnat 1000 zagrałyby lepiej
  • Poziom 34  
    A ile te kolumny kosztowały? Ja mam 4 sztuki mniejszych eltaxów 2-way. Nie pamiętam w tej chwili modelu. Jednak w żadnej kolumience nie ma typowej zwrotnicy. Jest tylko szeregowy opornik i kondensator bipolarny do kopułki.
    Może masz za duży sygnał na wejściu wzmacniacza i przy 1/2 na potencjometrze (przeważnie -10dB), wzmacniacz już jest przesterowany.
  • Poziom 10  
    -21db to jest na wzmacniaczu i przy tylu kolumny charczą...
    właśnie wydaje mi się że one nie mają zwrotnic... bo bassy grają z daleka zasadniczo czysto itp ale przy przyłożeniu ucha są słyszalne tony srednie... tak jakby podłączyć głośnik szerokopasmowy i zmniejszyć na przedwzmacniaczu tony wysokie do połowy ;) że tak to umję ;) Kolumny kosztowały 840zł. Sygnał na wejściu to sygnał komputerowy z karty Creative Audigy 5.1. Na dwóch wzmacniaczach i Yamahy i JVC było tak samo, tyle że oba maja powyżej 20 lat ;) co do tego wejścia sygnałowego to chyba to sprawdze ponieważ mam Logitechy x-530 i mam na nich tak że na potencjometrze daje na połowe i juz jest charczenie, a jak dam na maxa to już w ogole... ta teoria jest dosyć realna, sprawdze moze jakieś inne źródło dźwięku np CDplayer. A puki co pogram na nich troche i może się dogrzeją rzeczywiście?
  • Poziom 34  
    Dogrzać można, ale raczej nie szukałbym tu przyczyny problemu. Karty muzyczne mają dość wysoki poziom sygnału. Np. taka sytuacja była u mnie. Mam karte muzyczną SoundBlaster Augidy 2 i ma na wyjściu 2V a wzmacniacz który mam ma czułośc wejściową 100mV. Sytuacja taka sama, jeszcze połowy na potencjometrze nie było i już słychać, że więcej się "nie da". Zrobiłem tłumik z czterech rezystorów (stereo) i jest ok.
    Jak przyłożysz ucho to możliwe, że bedzie słychać trochę średnich, przecież filtry nie ucinają pasma idealnie stromo tylko z jakąś tam charakterystyką, która opada przewaznie 12dB/okt :)
  • Poziom 10  
    hmmm sprawdze dziś jak mi się uda ile ma na wyjściu moja karta muzyczna, ale wcześniej to kumpel przyniesie do mnie końcówke mocy estradową i sprawdzimy na niej... ma moc rzeczywistą 180W na kanał i sprawdzimy jak będzie, bo mi też się troszke wydaje że to przez lata i przez moc wzmacniacza na którym kolumny grają. co do tych db/okt to nie zabardzo kumam o co chodzi ;) ale z tycb głośników bassowych wychodzi dźwięk jakby taki.... no jest bardziej głębszy, nie dokładnie jak szerokopasmowe głośniki ale coś podobnego, nie chcem ich rozkręcać w celu sprawdzenia czy są zwrotnice bo strace gwarancje ale przypuszam że nie ma. Co sądzicie o samej marce? Ten model kolumn był zamawiany specjalnie dla mnie i nie mam możliwości zwrotu w ciągu 10dni bo są specjalnie dla mnie zamówione i nie prowadzi ta firma w swojej ofecie tych kolumn. niestety...
  • Poziom 36  
    Z tego co opisujesz, to najprawdopodobniej głośniki niskotonowe nie są puszczone przez zwrotnicę, tylko całym pasmem, dlatego grają min. średnimi tonami.

    Co do harczenia, ciężko powiedzieć, zależy, jaki to był poziom głośności, odczuwalny? Duży czy mały?
  • Poziom 10  
    myśle żę nie są puszczone całym pasmem bo dźwięk jest w zasadzie z nich dość niski, w zasadzie niczym bass tyle że słychać vocal jak gra muzyka...
    a poziom głośności to jest taki średniawy. jak na takie wielkie kolumny to dosyć niski... raczej napewno niski poziom głośności jest. nie wiem ile powinno mieć wyjście z karty muzycznej a jaki max jest wejścia na wzmacniaczu....

    Dodano po 1 [godziny] 6 [minuty]:

    powiem tak, mój Sound Blaster ma drobne przebicia, przez co nawet głośniki Logitech miały taki defekt że potencjometr był na połowie mocy a głośniki już zaczynały charczeć, podłączyłem teraz wszystko pod standardowe wyjście dźwiękowe z płyty głównej i działa o wiele lepiej ;) wzmacniacz dam na maxa i działa wszystko ładnie :) ale jest taki jeszcze jeden problem, główny ;) a mianowicie, kolumny nie mają zwrotnic, na wzmacniaczu jak dam bass na maxa to przez to gwizdki charczą co wskazuje na to że nie mają zwrotnic. Myślałem nad wsadzenie zwrotnic Peiying'a i wtedy pewnie bass będzie wyśmienity i na gwizdki nie będzie szło tyle bassu, co o tym myślicie Panowie?
  • Poziom 11  
    Eltax
    Kolego po pierwsze jak to nie możesz zwrócić towaru? Ktoś kitu tobie nawciskał, poczytaj kodeks handlowy (zawsze możesz). Jeżeli Cię nadal strofują to nadaj sprawę do PIH, żeby następnych nie rolowali.
    Po drugie dlaczego zdecydowałeś się na chińską masę?
    Po trzecie, w tych kolumnach nie ma "pełnej zwrotnicy" więc się nie dziw, że gra to dżwiękiem podobnym do stiuningowanego trabanta.
    Po czwarte twoje wzmacniacze nie są tu żadnym problemem.
    Po piąte najlepiej będzie jak udasz się w miejsce zakupu i poprosisz o zwrot pieniędzy powołując się na to w/w.
    Po następne cytat:
    Cytat:
    Pewnie kolumny Magnat 1000 zagrałyby lepiej


    taaak zapewne, z tą sama dozą made in china,
    ... ręce opadają
  • Poziom 34  
    Zwrotnice trzeba robić pod konkretne głośniki a nie kupować jakiejś "uniwersalnej". Prawdopodobnie to pogorszy jeszcze sprawę. Na głosniki wysokotonowe nie idzie żaden bas bo by tego z pewnąścią nie wytrzymały. Charczą w wyniku przesterowania, zbyt dużą ilością basu.
    Ja radzę tak, jeśli możesz to zwróć je i za te pieniądze zrobisz sobie dużo lepsze kolumny, albo ewentualnie kupisz :) A jak nie uda Ci się zwrócić to staraj się grać na takim poziomie głośności, żeby nic nie charczało, pierdziało itd :P
  • Poziom 13  
    ...po wtóre jak owa yamaha da Ci 90W na kanał przy poborze z sieci 180W???

    ...po kolejne, nawej jeśli te eltacośtam mają z obiecywanych 250 chociażby 107 i pół wata, to nie ma bata, że wzmacniacz (patrz wyżej) da im rade...

    ...i po ostatnie jak chciałeś głośne i duze...




    ...to altusy/zeusy...
  • Poziom 36  
    A co tam siedzi w tym tubofonie, co go napędza. Może jakiś cudo - piezo, i takie sieje po zwrotnicy stany nieustalone że starsze wzmaki nie wyrabiają. Co do mojego poprzedniego postu to jak ten tubofon jest puszczony od np: 2,5 - 3kHz, to już ma to spory wpływ na zniekształcenia wynikające ze spadku impedancji, co innego jak sie puszcza wysokotonówkę od 6 -7 kHz jak w Tonsilu.

    Tu można łączyć dwie kopułki równolegle w 4Ω i pięknie nam efektywność przetwarzania wzrasta, a nie ma to istotnego znaczenia dla wzmacniacza.
    Chociaż znamionowa impedancja takich dwóch np: GDWK9/80 jest 4Ω, to w zakresie powyżej 6 kHz poniżej 6 Ω nie spada.

    Także cięcie góry może mieć wpływ.
  • Poziom 10  
    No więc, te pierdzenia gwizdka były włąśnie spowodowane tym że dawałem na wzmacniaczu bass na maxa a to że kolumny nie mają zwrotnic to ten bass niby zmieniony w wysokie tony ale jednak bass docierał do gwizdków które przyjmowały za dużą moc bo bassową dlatego charczały, drugim powodem tego wszystkiego okazałą się niesprawna w 100% karta muzyczna Creative Audigy... która ma z 5 lat i pochodzi z nieznanego źródła ;) Kolumny są niby 4-8ohm więc wzmacniacz 8ohm jest dobry.

    Kolumn zwrócić nie mogę ponieważ firma w której je zamówiłem nie ma w swojej ofercie tego modelu a przypominam że o ten model właśnie prosiłem aby mi ściągneli z Danii na zamówienie i jej pracownik powiedział mi że nie może ich przyjąć spowrotem ponieważ nie mają ich w swojej ofercie. Mają chyba rację, to tak jakby zwracać meble na zamówienie... spróbuje jeszcze na lepszej karcie muzycznej i innych wzmacniaczach :) ale ogólnie wczoraj jak sprawdzałem to kolumny grają coraz lepiej ;)

    Dodano po 18 [minuty]:

    kazachstan2008 napisał:
    Eltax

    Po następne cytat:
    Cytat:
    Pewnie kolumny Magnat 1000 zagrałyby lepiej


    taaak zapewne, z tą sama dozą made in china,
    ... ręce opadają


    Miałeś na myśli że kolumny marki Magnat też są złe?
  • Poziom 34  
    W wyniku przesterowania "obcinane" są górne części amplitudy i powstają zniekształcenia na całym paśmie. Proszę Cię, nie pisz głupot, że bas dostaje się na wysokotonowe i jeszcze jest przez nie odtwarzany.
  • Poziom 10  
    nie że jest przez nie odtwarzany.... ale skoro kolumny nie mają zwrotnic to możę jest tak że moc która idzie na bass idzie też na gwizki pod postacia wysokich tonów ale mocnych? to taka moja teoria... nie jestem az tak obszernie obeznany w tym wszystkim jak niektorzy tutaj. Te podkręcanie bassu i dawanie głośniej rzeczywiscie przesterowuje wzmacniacz dlatego dźwięk taki jest.... Wzmacniacz na którym graja te kolumny ma pobór mocy 180W z gniazdka... więc pewnie jego moc nie jest większa jak 60W? To chyba też troche za słabo jak na takie kolumny co?
  • Poziom 34  
    bas pod postacią wysokich tonów.. to dla mnie zbyt skomplikowane :)
    głosniczki wysokotonowe napewno mają jakiś filtr, pierwszego rzędu pewnie, nawet w najtańszych kolumnach się je stosuje bo są niezbędne
    trudno powiedzieć jaka moc, ale napewno nie 90W, wzmacniacz musiałby mieć sprawność 100% co jest niemozliwe.
    Jeśli chcesz wydobyć z kolumn maksymalną głosność to ta moc wzmacniacza jest za mała. Jednak mimo wszystko 50W czy 60W to nie jest mało. Poprostu będą grały 3-6dB ciszej.
  • Poziom 10  
    wzmacniacz ma ponad 20 lat... zakładam że ma 60W... prawdopodobnie będzie to 60W na dwa kanały czyli po 30W na kanał? a nawet jakby to było po 60 na kanał... to wiek ponad 20 lat zrobił swoje i wzmacnaicz pewnie stracił wiele mocy... zaopatrze sie w cos lepszego mocniejszego i pod inna karte muzyczna podlacze go jesli bedzie tak dalej to sam nie wiem co mam robic.... kolumny maja mało bassu ale reszta jest ok... oddac ich nie moge wiec co zrobic mam? sie wpakowałem chyba....
  • Poziom 34  
    To co, że stary, wątpie żeby stracił na mocy.
    Ja na sam początek zajałbm się kolumnami, od nich najwięcej zależy. Nie wiem... sprzedać? Jeśli nie podoba Ci sie ich brzmienie to co innego pozostaje.
  • Poziom 36  
    A ja jeszcze raz mówię że impedancja w zakresie wysokich spada dużo niżej niż 8 ohm. Jak dasz wzmacniacz przystosowany do obciążenia 4 ohm będzie git, przynajmniej z tymi basami w torze wysokotonowym :wink: .

    No ale mam wrażenie że nikt mnie nie słucha.

    Zobacz przez jaki kondensator jest połączony ten przetwornik wysokotonowy, i podłącz do niego taki sam równolegle ( chodzi o pojemność). Taka czynność o ½ zmniejszy jego wartość i przesunie wyżej jego cięcie, a co za tym idzie wpływ spadku impedancji w czułym zakresie częstotliwości dla wzmacniacza.
  • Poziom 34  
    Dołączenie równolegle kondensatora zwiększy pojemność dwukrotnie (jeśli będą takie same) i obniży odcięcie. Wtedy wysokotonowy będzie bardziej narażony na szkodliwe przestery.
    Nawet jakby impedancja spadła do tych 4 omów to jeszcze nic takiego się nie stanie przy normalnej muzyce. Moc na tej częstotliwości będzie znacznie mniejsza niż przy basach.
  • Poziom 10  
    kolumny są 4-8ohm... czyli mówicie że jak podłącze je pod wzmacniacz 4ohm to będzie więcej bassu a mniej wysokich tonów?? dziś dopiero doszedłem do wniosku że są to kolumny typowo dyskotekowe dlatego mają więcej średnich i gwizdków niż bassu... jakby np były od rapy i hip hopu to by było więcej bassu a mniej średnich i wysokich prawda? Jeszcze sprawdze je na wzmacniaczu 4ohm... po dłuższym graniu na nich stwierdzam że są raczej dobre... tyle że ja miałem złą karte muzyczną i troche złe ustawienia... szczerze... to teraz jak najbadziej polecam te kolumny komuś kto lubi narobić dużoooo hałasu ;) i bass rzeczywiście wcale nie jest za mały... ważne tylko aby mieć dobry wzmachol i karte muzyczna ;)
  • Poziom 10  
    no podłącze CD jakieś albo DVD i sprawdze jak to gra wszystko.... bo z CD idzie o wiele mniej mocy na wzmacniacz niż z kompa i pewnie bedzie lepiej grać i wzmacniacz nie bedzie sie przesterowywał ;) oj ale nie ma co porównywać kolumn estradowych bo tam jest całkiem inny bass ;) jednak troche pochodziły te kolumny i grają już troche lepiej.... ;)