Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Budowa wzmacniacza audio, różne koncepcje budowy,co wybrac?

dzidenss 27 Lis 2008 19:38 2108 12
  • #1 27 Lis 2008 19:38
    dzidenss
    Poziom 16  

    Witam

    Jestem na etapie składania wzmacniacza audio stereo na lampach 6P3S w koncówkach mocy i po połówce 6N9S w przedwzmacniaczach na kanał. Układ będzie bez korektora barwy tonu.

    I mam mały dylemat bo tak, chciałem aby układ miał regulacje balansu, wykonana w katodzie przedwzmacniacza(załączony rysunek), a z drugiej strony chciałbym zastosować pętle ujemnego sprzęzenia zwrotnego obejmującą trafo wyjściowe. No i nie wiem teraz jak to zrobić. Może zrezygnować z pętli sprzężenia zwrotnego?Sam nie wiem,bo jednak chyba same plusy są z zastosowania takowej pętli, prawda? A z koleji balans też jest przydatny. Dodam ze końcówki mocy będą miały sztywny minus osobnie regulowany dla obu lamp

    Proszę o jakieś sugestie jakby to można było sensownie rozwiązać.

    0 12
  • Pomocny post
    #2 27 Lis 2008 19:50
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    USZ zapodaj nie na katodę, lecz na siatkę sterującą. Problem będzie rozwiązany. Czyni się to poprzez rezystor o sporej wartości, około 1MΩ lub więcej. Zastanawiam się, czy wzmocnienia Ci wystarczy. Zawsze lepiej mieć go za dużo niż za mało ;)

    ===EDIT===
    W załączniku obrazek z książki "Poradnik radioelektronika" obrazujący inny sposób podpięcia USZ. Tu w kontekście regulatora barwy dźwięku.

    Budowa wzmacniacza audio, różne koncepcje budowy,co wybrac?

    0
  • #3 27 Lis 2008 20:13
    dzidenss
    Poziom 16  

    Hmmm no myśle ze wzmocnienia to mi wystarczy. Potrzebuje amplitudy 15 V, więc teoretycznie przy nachyleniu 1,7mV/V i przy rezystorze 33k w anodzie uzyskuje 56V/V. Wzmacniacz bedzie sterowany z PC badz z odtwarzacza CD więc spokojnie moge liczyc na 1V amplitudy. Więc myśle ze nawet przy sprzężeniu zwrotnym powinno w zupełnosci wystarczec

    0
  • #4 27 Lis 2008 20:27
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Uwzględnij fakt, że USZ zmniejsza wzmocnienie dwu-trzykrotnie. Wtedy będziesz idealnie na styk. Dodając pewien rozrzut parametrów... Aha, dodatkowo - amplituda napięcia na wyjściu audio to 755mV lub i mniej. Radziłbym dać dwie 6N8S i nie martwić się o takie bzdetki ;)

    0
  • #5 27 Lis 2008 20:37
    dzidenss
    Poziom 16  

    A ciekawy sposób rozwiązania pętli USZ. Mam pytanie, w jakich wielkościach są podane rezystory na tym schemacie? Bo domyślam się, że będę musiał wykonać tez taki dzielnik przy potencjometrze głośności, następnie rezystor sporej wielkości (być może jakiś kondensator równolegle do niego) i do któregoś wyprowadzenia trafa wyjściowego.

    Czy zwarcie wejścia wzmacniacza z petlą USZ (tak jak na shemacie przy ustawionym potencjometrze na minimum głośnosci) jest równoznaczne z wyciszeniem wzmacniacza?

    Dodano po 7 [minuty]:

    Powiem tak, juz nie mam możliwości dorzucenia kolejnej duotriody, robie takie podworkowe PCB(załączony obrazek) i juz jest miejsce dla jednej duotriody. Ale mogę zawsze zwiększyć wzmocnienie. Jakoś sobie poradze. :)

    0
  • Pomocny post
    #6 27 Lis 2008 20:51
    Grzegorz Markowski
    VIP Zasłużony dla elektroda

    dzidenss napisał:
    A ciekawy sposób rozwiązania pętli USZ. Mam pytanie, w jakich wielkościach są podane rezystory na tym schemacie?


    Myślę, że powinno być tak:
    0,47 = 470kΩ
    100 = 100kΩ

    GM

    0
  • #7 27 Lis 2008 20:52
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Cytat:
    A ciekawy sposób rozwiązania pętli USZ.

    Owszem, nieczęsto spotykany.
    Cytat:
    Mam pytanie, w jakich wielkościach są podane rezystory na tym schemacie?

    Potencjometr głośności ma 470kΩ, rezystor pod nim 100kΩ, rezystor upływowy 10MΩ.
    Cytat:
    Czy zwarcie wejścia wzmacniacza z petlą USZ (tak jak na shemacie przy ustawionym potencjometrze na minimum głośnosci) jest równoznaczne z wyciszeniem wzmacniacza?

    Tak, stosowanie USZ nie ma tu nic do gadania.
    Cytat:
    Ale mogę zawsze zwiększyć wzmocnienie. Jakoś sobie poradze.

    Zacząłeś to nieco od d^py strony: najpierw robisz płytkę, potem pytasz, czy to co klecisz, ma rację bytu :) Stosując odpowiednio płytkie USZ podniesiesz nieco wzmocnienie. Można też z niego zrezygnować, niezawsze jest ono potrzebne do dobrych efektów odsłuchowym (znam z autopsji ;) ). Wzmocnienie podnieść możesz defacto poprzez zwiększanie rezystora anodowego, w myśl równania: k = S * Ra. S wynosi 1,7mA/V, Ra dobierasz tak, by nie obniżyć zanadto napięcia na anodzie lampy - pojawią się niefajne zniekształcenia. Zresztą, wszystko jest w katalogu więc nie musisz robić nic "na czuja" :)

    0
  • #8 27 Lis 2008 21:05
    dzidenss
    Poziom 16  

    Powiem tak zacząłem robić wzmacniacz z myślą , ze będzie bez sprzężenia i tak wszystko własnie zaprojektowałem. A teraz jakoś poczytałem o USZ i wydało mi sie nieodzowne.

    Więc najpierw złoże bez USZ i zobaczymy jakie bedzie pasmo i odsluchy, potem bede sie martwił.

    Heh a to PCbbbbb to jest zmodyfikowany nieco montaż przestrzenny heh.

    W sumie jest tak że sprzezenie zwrotne zmniejsza zniekształcenia prawda? Lampowe uklady wprowadzaja parzyste harmoniczne, ktore sa mile dla ucha i sprawiaja ze wzmacniacz brzmi cieplo, lampowo tak? Wiec powstaje pytanie czy jest sens jest usuwac przez sprzezenie zwrotne? Tak teraz mi sie takie spostrzezenie nawinelo.

    0
  • #9 27 Lis 2008 21:13
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Cytat:
    W sumie jest tak że sprzezenie zwrotne zmniejsza zniekształcenia prawda?
    Tak, do tego wygładza charakterystykę przenoszenia.
    Cytat:
    Lampowe uklady wprowadzaja parzyste harmoniczne
    Tylko wzmacniacze w układzie SE z transformatorem głośnikowym.
    Cytat:
    ktore sa mile dla ucha i sprawiaja ze wzmacniacz brzmi cieplo, lampowo tak?
    No, z grubsza rzecz biorąc tak, ale to też duża zasługa autosugestii i innych czynników. Lampowe brzmienie to rzecz umowna.
    Cytat:
    Wiec powstaje pytanie czy jest sens jest usuwac przez sprzezenie zwrotne?

    Po pierwsze - nie usuniesz wszystkich zniekształceń, nieco je ograniczysz. Chcąc usunąć wszystkie zniekształcenia wyłącz wzmacniacz z sieci :)
    Po drugie - USZ zrobi m.in. to, co napisałem wyżej w poście
    Po trzecie - dążysz do tego, by wzmacniacz dobrze Ci grał czy fajnie wypadał w pomiarach? Nie zachęcam ani ciut do audiofilizmu! Podam krótki przykład z własnego życia: ukleciłem wzmacniacz (2xPY88, 2xEAA91, 2xEF80, 2xPL84) który miał mieć USZ. Posłuchałem go kilka godzin i zdecydowałem, że nie będę się bawić w USZ, bo takie brzmienie mi się podoba (nawiasem mówiąc, nawet nie mam przyrządów do zestrojenia tej pętli :) ).
    PS. Dużo do brzmienia (zwłaszcza "lampowego" basu) dodaje mocny zasilacz (przewymiarowany) z dużymi kondensatorami.

    0
  • #10 27 Lis 2008 21:25
    dzidenss
    Poziom 16  

    Poprobuje jak uruchomie, koncepcje z USZ i bez. Co do zasilacza mam chyba spore pojemnosci uzyte, a mianowicie: zaraz za prostownikiem 440 uF,(dla anod koncowych) nastepnie rezystor 100 ohmow i 150 uF kondensator( z ktorego sa zasilane S2, przy ktorych jest rezystor 3k i kond 22uF do obnizenia napiecia do 250 V) nastepnie 10 k rezystor dla akazdego z kanałow przedwzmacniacza i kondensator 22uF.

    0
  • #11 28 Lis 2008 15:51
    tszczesn
    Specjalista-oldradio

    dzidenss napisał:
    Hmmm no myśle ze wzmocnienia to mi wystarczy. Potrzebuje amplitudy 15 V, więc teoretycznie przy nachyleniu 1,7mV/V i przy rezystorze 33k w anodzie uzyskuje 56V/V.


    tak możesz liczyć, gdy lampa ma naprawdę duża oporność wewnętrzną (czyli np. przy użyciu pentody). 6Н9С ma oporność wewnętrzną 44kΩ, co oznacza, że wzmocnienie w naturze będzie niewiele większe od połowy twojej wartości, czyli pewnie rzędu 30 - 35V/V.

    stołek_-92 napisał:
    Uwzględnij fakt, że USZ zmniejsza wzmocnienie dwu-trzykrotnie


    W ogólności nie jest to prawda. Sprzężenie zwrotne zmienia wzmocnienie w zależności od głębokości sprzężenia. Może zmniejszyć dwukrotnie, ale może i dwustukrotnie.

    0
  • #12 28 Lis 2008 21:36
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    tszczesn napisał:

    stołek_-92 napisał:
    Uwzględnij fakt, że USZ zmniejsza wzmocnienie dwu-trzykrotnie


    W ogólności nie jest to prawda. Sprzężenie zwrotne zmienia wzmocnienie w zależności od głębokości sprzężenia. Może zmniejszyć dwukrotnie, ale może i dwustukrotnie.

    Masz absolutną rację. Miałem jednak na myśli wartości, jakie w praktyce można zobaczyć. Ogólność mówi, że zmiana wzmocnienia na skutek dołączenia USZ jest niemalże dowolna :)

    0
  • #13 29 Lis 2008 00:43
    krzem3
    Poziom 17  

    Witam.
    Pozwolę się wtrącić co do zasilania, musisz pamiętać że masz wspólny zasilacz dla przedwzmacniacza i stopnia końcowego, a w takim przypadku
    zasilanie stopnia końcowego jest w jakimś stopniu obciążone przedwzmacniaczem. Myślę że śmiało możesz dodać za prostownikiem dodatkowy kondensator np.470uF, poprawi się filtracja oraz znacznie niższe tony(bas).
    Co dotyczy sprzężenia zwrotnego to zdania są podzielone czy go stosować, najlepiej w układ sprzężenia zwrotnego wstawić przełącznik
    i wówczas porównując dźwięk, przekonasz się w jakim położeniu dźwięk najlepiej Tobie odpowiada.

    krzem3

    0
TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo