Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Relpol przekaźnikiRelpol przekaźniki
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Działanie pompy podłączonej do UPSa

02 Dec 2008 08:09 8987 33
  • Level 10  
    Witam
    Podłączyłem pompę układu solarnego do UPSa - podczas zaniku napięcia w sieci, pompa zasilana z upsa zaczyna głośno pracować ( buczy, coś jakby wchodziła w rezonans). Pytanie mam takie - czy może się zepsuć, spalić, zatrzeć wirnik podczas takiej pracy.
    Rodzaj Upsa - Aktywny zasilacz awaryjny 800 VA/480 W;
    Wejście - napięcie 230 V i zakres napięć 170-280 V lub 162-290 V; Częstotliwość 45-65 Hz - automatyczne wykrywanie
    Wyjście - napięcie 230 V; regulacja napięcia +/- 10 %; Częstotliwość 50 lub 60 Hz; Regulacja częstotliwości - zasilanie z aku. +/- 1 Hz; charakterystyka fali wyjśc. - zmodyfikowana sinusoida
    Dane pompy - 230 V; 50 Hz; 2,5 µF; IP 42; TF 110; Class H
    0,19 (A) - 40 (W)
    0,28 (A) - 60 (W)
    0,34 (A) - 75 (W)

    Jest to praca tylko chwilowa (awaryjna), ale chcę mieć pewność.
    Jedyne co się udało mi dowiedzieć, to że wyjście z upsa ma trochę poobcinaną charakterystykę - czy to może być przyczyna głośniejszej pracy??? I czy pompa może na takiej charakterystyce pracować???
    Dzięki za każde info.
    Czy Twoje urządzenia IoT są bezpieczne? [Webinar 22.06.2021, g.9.00]. Zarejestruj się za darmo
  • Relpol przekaźnikiRelpol przekaźniki
  • Level 28  
    Ja miałem podłączoną pompkę od solarków pod ups-a.
    Ups normalny 200W.Zaden tam sinus.
    Dałem go w zasadzie na próbę, czy w razie czego... Po podłączeniu UPS-ka do akumulatora i do pompki po pół godzinie nie stwierdziłem nic poza głośniejszą pracą.
    Ale czy w pracy ciągłej nic się pompce nie stanie,tego nie wiem.
  • Level 25  
    Może dokładniej co to za UPS ?

    Nie bardzo rozumiem pojęcia aktywy, oraz "zmodyfikowana" sinusoida.

    SLAL
  • Level 22  
    temat wałkowany wielokrotnie w róznych miejscach poszukaj i poczytaj
  • Electrician specialist
    Przebieg sieciowy (sinusoidalny) to taka jakby "fala".
    Natomiast aproksymacja sinusoidy jaką serwują nam UPS'y jest kwadratowa, a nie "płynna". Zamiast płynnie, to góra-dół-góra-dół. Stąd głośna praca pompy. Po jakimś czasie może się też nagrzewać.

    Wyjście z sytuacji to zakup UPS'a z sinusoidą na wyjściu.
  • Level 25  
    1. Dźwięk wydawany przez pompę wynika z zasilania przebiegiem
    daleko "odbiegającym" od sinusoidy.
    2. Czy takie zasilanie "zaszkodzi" silnikowi pompy?
    - nie jestem w stanie odpowiedzieć na takie pytanie, teoretycznie
    pewnie tak w praktyce :?:,
    3. Jakim przebiegiem jest "aproksymowana" sinusoida?,
    - jeżeli trapezem - myślę, że nic nie powinno się dziać,


    SLAL
  • Level 19  
    Sprawdzone praktycznie - można zmniejszyć hałas pompki. Z wyjścia UPS-a włączamy w jeden biegun dławik od lampy sodowej 125W, i za dławikiem do drugiego bieguna kondensator 4 µF 230V ≈. Pompę podłączamy równolegle do kondensatora.
  • Relpol przekaźnikiRelpol przekaźniki
  • Level 10  
    Dzięki wielkie za każde info.

    Więcej info o moim UPSie - www.belkin.com/uk/activebattery/

    Jeżeli ktoś może polecić lepszego UPSa do moich celów - będę wdzięczny.

    Na pewno muszę dołożyć większy akumulator do tego - chciałbym aby pompa solarna wraz ze sterownikiem mogła pochodzić przynajmniej godzinę ciągłej pracy.
  • Electrician specialist
    Można użyć akumulator samochodowy i tak się w 90 % przypadków robi. Tylko może być problem z zasiarczaniem się akumulatora z powodu małego prądu ładowania.
  • Level 10  
    Myślałem już o samochodowym, ale trochę duży.
    Zastanawiam się nad jakimś żelowym - musi to jakoś w całości wyglądać estetycznie, więc chce to zapakować wszystko (aku i ups) do jakiejś skrzynki elektrycznej :)
  • Level 25  
    Jedno z lepszych rozwiązań to "upolowanie" na Allegro lub "gdzieś"
    UPS-a typu:

    APC Smart 700XL lub 1000XL - mają możliwość dołączenia akumulatorów
    zewnętrzych w celu uzyskania długiego czasu podtrzymania, ze "znośnym"
    czasem ładowania oraz dają na wyjściu "sinus", zastosowałbym akumulatory zewnętrzne samochodowe (tańsze).


    SLAL
  • Level 2  
    Jestem bardzo zdowolony z tego upsa http://www.allegro.pl/show_item.php?item=459657517
    mam identyczny potrzymuje 2 popy co sterownik oraz dmuchawe
    fajna sprawa ponieważ jeżeli jest podłączony do sieci energetycznej to pokazuje aktualne obciążenie a natomiast jak pracuje z aku. to pokazuje ilość energii w aku. 1 pompka pracuje na 2 biegu 2 na 1 biegu a dmuchawa na 3 z 10 i obciążenie upsa to 1/5 po wyłaczeniu 2 pompki tej co pracuje na 1 biegu obiciązenie upsa 1/5 wystepuje tylko gdy dmuchawa pracuje.Dokładnie nie testowałem ile czasu taki zestaw potrzyma mi pompki sterownik oraz dmuchawę ale wstepne obliczenia wskazują na 5 godzin ponieważ 1 z 5 diód zgasła po około 1 godzinie
  • Level 14  
    SLAL wrote:

    3. Jakim przebiegiem jest "aproksymowana" sinusoida?,
    - jeżeli trapezem - myślę, że nic nie powinno się dziać,


    SLAL


    Sprawdziłem dzisiaj na oscyloskopie dwa urządzenia: UPS firmy EVER i samochodową przetwornicę 12/220V.
    Zaskakujące jest, że przebiegi kształtem nie różniły się wcale. Drugie zaskoczenie, że nie jest to prostokąt, trapez, sinusoida oczywiście też nie. Nawet nie wiem jak nazwać to cudo, ale jeśli to ma być "zmodyfikowana sinusoida" to ja dziękuję... :D

    Działanie pompy podłączonej do UPSa
    EVER nazywa to na swojej stronie "schodkową aproksymacją sinusoidy". 8-O
  • Level 10  
    Dzięki za pomoc i każde info
    Teraz jestem trochę mądrzejszy:)
  • Level 25  
    Do kolego orinoco:

    1. Jeżeli chodzi o wspomnianą firmę, to nie przepadam za jej
    produktami

    2. Mam poważne wątpliwości, czy "zdjęte" przebiegi przedstawiają
    kształt napięcia wyjściowego z UPS-a, który "generuje" aproksymowaną
    sinusoidę, przecież wspomniana firma produkuje (produkowała)
    różne modele UPS-ów.

    3. Nie przypisujmy cech modelu wszystkim produktom danej firmy.

    SLAL

    Dodano po 8 [minuty]:

    janek_66 wrote:
    Sprawdzone praktycznie - można zmniejszyć hałas pompki. Z wyjścia UPS-a włączamy w jeden biegun dławik od lampy sodowej 125W, i za dławikiem do drugiego bieguna kondensator 4 µF 230V ≈. Pompę podłączamy równolegle do kondensatora.


    Obawiam się o zachowanie układu zabezpieczenie UPS-a przed wzrostem
    napięcia, jeżeli taki układ posiada. Co jest "generowane" w chwili
    przełączenia na pracę bateryjną (UPS off-line)

    SLAL
  • Level 32  
    orinoco wrote:
    Nawet nie wiem jak nazwać to cudo, ale jeśli to ma być "zmodyfikowana sinusoida" to ja dziękuję... :D


    IMHO to zróżniczkowany przez transformator przebieg prostokątny.
  • Level 25  
    1. Nie neguję, że UPS generuje przebieg prostokątny.

    2. Interesujące jest natomiast to, który z producentów UPS-ów
    z dokładnością do modelu UPS-a nazywa to aproksymowaną sinusoidą.

    3. Mam poważne wątpliwości, czy "przetwornica samochodowa" posiada
    transformator 50Hz, nie neguję, że może różniczkować.

    SLAL
  • Level 14  
    Poczułem się dotknięty...
    SLAL wrote:
    Do kolego orinoco:

    1. Jeżeli chodzi o wspomnianą firmę, to nie przepadam za jej
    produktami
    Będę pamiętał. :-P

    SLAL wrote:

    2. Mam poważne wątpliwości, czy "zdjęte" przebiegi przedstawiają
    kształt napięcia wyjściowego z UPS-a, który "generuje" aproksymowaną
    sinusoidę, przecież wspomniana firma produkuje (produkowała)
    różne modele UPS-ów.
    Na jakiej podstawie te wątpliwości? Lub inaczej - na jakiej podstawie zarzucasz mi nierzetelność? Ja takich wątpliwości nie mam. Wiem jaki model sprawdzałem i wiem jak przez producenta jest opisywany przebieg, który on generuje.

    SLAL wrote:

    3. Nie przypisujmy cech modelu wszystkim produktom danej firmy.

    Nie zrobiłem tego.

    Napisałem jedynie, że dwa zupełnie odmienne urządzenia (choć w pewnej części podobne funkcjonalnie), generują zbliżone przebiegi wyjściowe. Może to wskazywać, że wspomniany przebieg wyjściowy jest z jakichś tam względów (pewnie ekonomicznych) łatwo osiągalny i z tego powodu powszechnie stosowany.
    Oczywiście sprawdzenie dwóch urządzeń nie daje prawa do twierdzenia o powszechności zjawiska, ale może być wstępem do porównań. Jeśli oczywiście znajdą się chętni do takich eksperymentów, ja spawdziłem to co miałem do dyspozycji.

    Dodano po 4 [minuty]:

    William Bonawentura wrote:
    orinoco wrote:
    Nawet nie wiem jak nazwać to cudo, ale jeśli to ma być "zmodyfikowana sinusoida" to ja dziękuję... :D


    IMHO to zróżniczkowany przez transformator przebieg prostokątny.


    Jeśli będzie taka potrzeba wezmę jeszcze raz UPS na warsztat i sprawdzę co się dzieje przed trafem. Coś mi mówi, że możesz mieć słuszność.
  • Level 25  
    orinoco wrote:
    SLAL wrote:

    3. Jakim przebiegiem jest "aproksymowana" sinusoida?,
    - jeżeli trapezem - myślę, że nic nie powinno się dziać,


    SLAL


    Sprawdziłem dzisiaj na oscyloskopie dwa urządzenia: UPS firmy EVER i samochodową przetwornicę 12/220V.
    Zaskakujące jest, że przebiegi kształtem nie różniły się wcale. Drugie zaskoczenie, że nie jest to prostokąt, trapez, sinusoida oczywiście też nie. Nawet nie wiem jak nazwać to cudo, ale jeśli to ma być "zmodyfikowana sinusoida" to ja dziękuję... :D

    I tutaj najlepiej podać dla jasności modele. Kiedyś zaskoczył mnie następujący fakt - tani i prosty UPS wspomnianej firmy "generował w
    podtrzymaniu ładny sinus".

    Praktycznie wszystkie firmy produkują rodziny "generujące" prostokąt,
    trapez, sinus, aby było śnieszniej elektronika "tworząca" trapez i sinus
    może być identyczne, a UPS-y różnią się programowymi "nastawami" i ceną.

    SLAL



    Działanie pompy podłączonej do UPSa
    EVER nazywa to na swojej stronie "schodkową aproksymacją sinusoidy". 8-O


    Moim celem nie było urażenie kogokolwiek, ale "uściślenie" modelu/typu,
    aby ludzie wiedzieli czego nie należy kupować do ich celów.

    SLAL
  • Level 25  
    I właśnie dokładnie tak należy traktować "uczciwość" producentów,
    - pisać, ostrzegać, tępić.


    Prostokąt to prostokąt, zwyczajowo przyjęło się, że ups "generujący"
    sinusoidę aproksymowaną "daje" przynajmniej trapez.

    SLAL
  • Level 14  
    Sprawdziłem EVER ECO PRO CDS 1200, wynik - niemal idealny sinus bez obciążenia, niewielkie zniekształcenia w okolicach szczytów sinusoidy przy obciążeniu.
  • Level 25  
    Gdzieś się "sam zawiesiłem" i łamię SWOJE zasady, ale miejmy odwagę pisać prawdę.

    Nie lubię UPS-ów tej firmy :!: , :D ale nawet część tych tanich potrafi "dawać sinus" w podtrzymaniu :idea: , gorzej z innymi parametrami i "żywotnością".


    Proszę tak "trzymać" - dokładnie: producent/typ/model i prawda -
    oczywiście, że wartość skuteczną sinusoidalnego przebiegu napięcia zasilającego można przeliczyć na wartość skuteczną przebiegu prostokątnego, ale KTO to "wytrzyma" z wyłączeniem żarówki, czy rezystora :cry: ,
    może tak w ramach "testu producenta" duże C na wyjściu - "0" mocy,
    i dopuszczalny skuteczny "pojemnościowy" prąd, oraz "0" mocy i dopuszczalny skuteczny "indukcyjny" prąd.

    Tak na marginesie. Kiedyś klient postanowił zakupić takie EVER ECO PRO CDS 1200 2 szt.
    Jeden zanim "opuścił" dział handlowy był 2 razy u producenta. Przy okazji
    wymiany baterii obejrzałem go od środka i... serwis producenta "dolepia"
    rezystory ograniczające prąd za pomocą kleju "termotopliwego" do obudowy. OHYDA. Ale... "daje" sinus.
    Katalogowa aplikacja pewnego procesora.

    SLAL
  • Level 14  
    Wszystko fajnie, ale wątek zaczyna dość mocno odstawać od tematu, czyli pracy pompy na UPS-ie.
    Goła prawda jest taka, że będzie niezwykle ciężko znaleźć kogoś, kto dysponuje takimi informacjami. Dodam - popartymi jakimiś badaniami, testami, a nie na zasadzie "wydajemisię". Zrobienie takich testów wymagałoby zajechania co najmniej kilku testowych egzemplarzy pomp, pracujących jedne - z sieci, drugie z podtrzymania.
    To nie jest zabawa na możliwości amatora, natomiast ciężko liczyć by robił je producent pomp czy UPS-a. Zresztą jaka pewność, że wyniki nie zostaną "obrobione" przez dział marketingu.
    Konkluzję proponowałbym taką - pompy obiegowe CO pracują na każdym UPS-ie. Brak danych jak wpływa to na trwałość pompy, ale na szczęście nie wysiadają od razu, po jakimś czasie też nie.
    I dopóki założeniem jest praca awaryjna (co oznacza - od czasu do czasu) - ten stan rzeczy jest do przyjęcia.
    Bardziej wrażliwym na dźwięki dochodzące z tak zasilanej pompy wypada polecić założenie prostego filtra LC, który złagodzi przynajmniej nieco doznania akustyczne.
  • Level 12  
    orinoco wrote:
    Wszystko fajnie, ale wątek zaczyna dość mocno odstawać od tematu, czyli pracy pompy na UPS-ie.
    Goła prawda jest taka, że będzie niezwykle ciężko znaleźć kogoś, kto dysponuje takimi informacjami. Dodam - popartymi jakimiś badaniami, testami, a nie na zasadzie "wydajemisię". Zrobienie takich testów wymagałoby zajechania co najmniej kilku testowych egzemplarzy pomp, pracujących jedne - z sieci, drugie z podtrzymania.
    To nie jest zabawa na możliwości amatora, natomiast ciężko liczyć by robił je producent pomp czy UPS-a. Zresztą jaka pewność, że wyniki nie zostaną "obrobione" przez dział marketingu.
    Konkluzję proponowałbym taką - pompy obiegowe CO pracują na każdym UPS-ie. Brak danych jak wpływa to na trwałość pompy, ale na szczęście nie wysiadają od razu, po jakimś czasie też nie.
    I dopóki założeniem jest praca awaryjna (co oznacza - od czasu do czasu) - ten stan rzeczy jest do przyjęcia.
    Bardziej wrażliwym na dźwięki dochodzące z tak zasilanej pompy wypada polecić założenie prostego filtra LC, który złagodzi przynajmniej nieco doznania akustyczne.

    Wydawalo mi sie ze wyzej ktos juz wspomnial, a jesli nie to ja dopisze. mam paru znajomych komputerowcow ktorzy maja UPSy roznych wielkosci do roznych rzeczy. Przykladowo UPS firmy APC model 2200AV czy 3000AV (duze bydle) daje prawdziwego sinusa i pompa nic nie buczy.
    A z tych 2000W to prawie ze mozna zapewnic normalne funkcjonowanie domu (ograniczona ilosc swiatla i odbiornikow oczywiscie).
    Z mniejszych APC 700-1400. pewnie inne firmy maja odpowiedniki - pytanie jak dobrze sobie radza z sinusem ;-)

    Powyzsza konkluzja zawiera chyba jeden bledny wniosek - UPS (przynajmniej te lepsze) nie dziala tak ze jesli napiecie jest to idzie na pompe prosto z sieci, a jesli nie ma to wlacza sie bateryjne. Napiecie jest caly czas przetwarzane przez UPS - w lepszych filtrowane i wyrownywane (mozna sie zdziwic co po sieci biega ogladajac potem wykresy). Jesli wiec taki UPS nie daje dobrego sinusa i pompa halasuje - to nie jest tak tylko w czasie awarii, ale ZAWSZE. A to juz moze oznaczac ze robimy pompie kuku (z jakiegos powodu jednak halasuje).
    Wtedy faktycznie dlawik potrzebny. Ale czy w takim razie nie lepiej od razu kupic lepszego UPSa?
  • Level 10  
    Ale pompa zaczyna hałasować tylko podczas zaniku (odcięcia) zasilania z sieci ..... czyli podczas pracy awaryjnej .... podczas pracy z sieci brak hałasu... więc chyba nie do końca jest tak jak piszesz BrunoJ ???
  • Level 12  
    slimak82 wrote:
    Ale pompa zaczyna hałasować tylko podczas zaniku (odcięcia) zasilania z sieci ..... czyli podczas pracy awaryjnej .... podczas pracy z sieci brak hałasu... więc chyba nie do końca jest tak jak piszesz BrunoJ ???

    Pisalem ze tak jest w lepszych UPSach. Widocznie ten o ktorym piszesz przy obecnosci zasilania po prostu dziala jak przelotka (moze sa jakies zabezpieczenia przepieciowe ewentualnie). Ale jesli napiecie w sieci bedzie skakac w jakims zakresie (200-250?) to nic z tym nie robi - inna sprawa ze odbiorniki tez zazwyczaj nie maja z tym problemow.
    Porzadny UPS przetwarza to co przysle sie i daje na wyjsciu zawsze to samo - 230V, bez wzgledu na wahania w sieci czy tez brak napiecia w ogole. Jest - a zdarzaja sie takie - UPS dziala w ten sposob, a nie daje pelnego sinusa - to pompa bedzie buczala caly czas.
    Daje rowniez prawdziwego sinuna bez montowania lampy ulicznej w kotlowni ;-) Uzywalem tylko APC, nie wiem ktore modele innych firm spelniaja takie warunki. Oczywiscie te ups'y raczej nie byly projektowane pod potrzeby pomp CO ;)

    pozdrawiam
    Bruno
  • Level 32  
    [quote="BrunoJ"]
    slimak82 wrote:
    Pisalem ze tak jest w lepszych UPSach. Widocznie ten o ktorym piszesz przy obecnosci zasilania po prostu dziala jak przelotka (moze sa jakies zabezpieczenia przepieciowe ewentualnie).


    Zasadniczo na rynku mamy 3 klasy urządzeń UPS:

    - off-line - przekaźnik przełącza wyjście pomiędzy siecią (praca normalna) i przetwornicą (praca awaryjna)
    - on-line - zbudowane są z dwóch szeregowo połączonych przetwornic sieć -> akumulator - > wyjście, napięcie wyjściowe zawsze pochodzi z przetwornicy
    - linie-linteractive, przetwornica potrafi zarówno zasilać wyjście w stanie awaryjnym jak i korygować napięcie zasilające (zwiększać je przy spadkach), jednak przy poprawnym zasilaniu z sieci napięcie przechodzi przez UPS "wprost".
  • Level 25  
    Topologia UPS-a (off-line, on-line, line-interactive) w omawianym przypadku niczego nie zmienia.
    Istotny jest "kształt" napięcia przy pracy awaryjnej.
    Często nawet w przypadku "drogich" UPS-ów typu "line-interactive" korekcja napięcia odbywa się poprzez "przełączenie odczepów" transformatora.
    Jestem w posiadaniu kilku sztuk UPS-ów typu ON-LINE produkowanych
    przez "rodzimą" firmę "naście" lat temu, które na wyjściu generują
    "wzorcowy" prostokąt. Skuteczna wartość napięcia jest zachowana przez
    "regulację" wypełnienia. Wartość szczytowa napięcia zmienia się wraz
    z napięciem baterii.