Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
IGE-XAOIGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Spawarka inwerter 140A z anti stick

w_mirek 14 Gru 2008 12:57 559233 1125
  • #31
    w_mirek
    Poziom 17  
    Z tego co wiem firmy stosujące tranzystory IGBT równolegle dobierają je ze względu na parametry. W amatorskich konstrukcjach nie ma możliwości.
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • #33
    lechoo
    Poziom 39  
    Ja mam jeszcze takie pytanie do Autora - czy robiłeś próby z transformatorem sterującym zamiast transoptorów TLP?
    Jest to dosyć popularne rozwiązanie zarówno wśród producentów, jak i amatorów budujących spawarki. Zawsze trochę by to uprościło konstrukcję i obniżyło koszty...
  • #34
    tplewa
    Poziom 38  
    lechoo napisał:
    Ja mam jeszcze takie pytanie do Autora - czy robiłeś próby z transformatorem sterującym zamiast transoptorów TLP?
    Jest to dosyć popularne rozwiązanie zarówno wśród producentów, jak i amatorów budujących spawarki. Zawsze trochę by to uprościło konstrukcję i obniżyło koszty...


    Kwestia podejscia nie zawsze trafo jest ciekawszym rozwiazaniem. Wielu elektronikow jak ma nawinac trafo lub wykonac jakies elementy indukcyjne dostaje drgawek :) Ot chocby tez mam ten syndrom - owszem jak nie ma wyjscia to wykonam, ale nie nalezy to do najmilszych zajec przynajmniej dla mnie - wiec jesli jest mozliwosc wole kupic juz gotowe trafo lub zastapic je jakas alternatywa (o ile istnieje taka mozliwosc).
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • #35
    w_mirek
    Poziom 17  
    @ LECHOO
    Próbowałem, ale wydawało mi się że czas wyłączenia jest dłuższy niż z układem TLP250. Koszt zaś z TLP jest wyższy o parę zł co w konstrukcji amatorskiej jest bez znaczenia, a poza tym ta konstrukcja jest "czystsza" układowo.
    @ TPLEWA
    Transformator występuje i tu i tu.
    Pozdrowienia
  • #36
    satanistik
    Poziom 27  
    Jestem zainteresowany budową spawarki, ale nie mam możliwości wykonania lutu twardego tej blachy miedzianej z powodu braku palnika. Czy była by możliwość rozszerzenia oferty o ten element?
  • #37
    lechoo
    Poziom 39  
    @w_mirek
    Ja robiłem pomiary takiego transformatorka, ogólnie nie było tak źle, tylko czas opadania wydłużał się wraz ze zmniejszaniem wypełnienia:
    -> https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic740626-299.html
    Może byłoby lepiej gdybym użył innego tranzystora do sterowania transformatorem po stronie pierwotnej, użyty przeze mnie podczas prób IRFZ44N do demonów szybkości raczej nie należy...

    @satanistik
    Pod tym adresem:
    -> http://www.mkolor.pl/sklep/
    jest sklep internetowy, w którym możesz kupić taśmę Cu 0,50x35mm, idealną do wykonania powyższej spawarki.
  • #39
    MARIUSZ R
    Poziom 28  
    lechoo napisał:
    @w_mirek
    Ja robiłem pomiary takiego transformatorka, ogólnie nie było tak źle, tylko czas opadania wydłużał się wraz ze zmniejszaniem wypełnienia:
    -> https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic740626-299.html
    Może byłoby lepiej gdybym użył innego tranzystora do sterowania transformatorem po stronie pierwotnej, użyty przeze mnie podczas prób IRFZ44N do demonów szybkości raczej nie należy...

    @satanistik
    Pod tym adresem:
    -> http://www.mkolor.pl/sklep/
    jest sklep internetowy, w którym możesz kupić taśmę Cu 0,50x35mm, idealną do wykonania powyższej spawarki.

    Nie będzie przeszkadzać 5mm.luzu w oknie rdzenia dławika?
  • #40
    -RoMan-
    Poziom 42  
    -> lechoo

    Co do transformatorów sterujących - nieśmiało przypomnę wyniki uzyskane na rdzeniu z materiału 3E5: https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=5629240#5629240
    A mam jeszcze rdzenie z 3E6 :)
  • #41
    lechoo
    Poziom 39  
    A co Roman sądzisz o rdzeniach z materiału 3C11? Nadają się Twoim zdaniem na przekładniki i transformatory sterujące? Posiadam rdzenie TN16 z takiego materiału i szkoda żeby się miały zmarnować...
  • #42
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Na pewno nadaje się bardziej niż 3C90 czy 3F3 ale do 3E5 mu daleko. A 3E6 to już kosmos.
  • #43
    w_mirek
    Poziom 17  
    Chyba zbyt optymistycznie oceniasz 3E5 i 3E6 - to nie są materiały przeznaczone do pracy przy większej mocy i częstotliwościach powyżej 30kHz.
    Pozdrowienia
  • #44
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Mowa o transformatorach sterujących a nie o transformatorach mocy. Co do częstotliwości - bardzo grubo się mylisz: https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=5629240#5629240
  • #46
    -RoMan-
    Poziom 42  
    -> w_mirek

    Widzę, że żadne krzyki i płacze nie przekonają Cię, że czarne jest czarne a białe jest białe. Nieważne, że na rdzeniu z typowego materiału mocy uzyskuje się czas narastania rzędu setek ns a na 3E5 rzędu 40 ns. Liczy się tylko i wyłącznie Twoje, niepoparte niczym przekonanie.
    Również producent materiału nie zna się na niczym i opisuje zastosowanie 3E5 jak m.in. "A high permeability material optimized for use in wideband transformers" zupełnie bezpodstawnie.

    -> filipcio

    Spokojnie - zobacz na podanego linka - rozjaśni się.
  • #47
    lechoo
    Poziom 39  
    @Roman
    Zauważ, że w podanym przez Ciebie linku pomiar był wykonany bez obciążenia... Kilka postów poniżej w tamtym wątku jest kolejny pomiar z podłączonymi tranzystorami i czas narastania wydłużył się 10-krotnie.
  • #48
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Jasne. Ale tu jest też duża rola driverów. Wstaw w ten sam układ transformator na rdzeniu z materiału mocy i nie poradzisz sobie z indukcyjnością rozproszenia i oscylacjami.

    Dzięki dużej przenikalności masz lepszy stosunek indukcyjności własnej do rozproszenia. Dzięki stosowaniu materiału stratnego masz dobrze tłumione oscylacje. Widzisz jakikolwiek minus tego rozwiązania? Nawet cena nie wchodzi w grę, bo TX25-3E5 jest w identycznej cenie jak TN25-3F3. Dopiero TX22-3E6 jest droższy.
  • #49
    w_mirek
    Poziom 17  
    Popatrzcie na te wykresy:
    Spawarka inwerter 140A z anti stick Spawarka inwerter 140A z anti stick
    Jak widać przenikalność dla materiału 3E25 zaczyna już spadać przy 20kHz, na drugim gdzie zastosowanie jest do filtrów - praca bezprądowa.
    Z innych danych zawartych w katalogu Ferroxcube wynika iż przenikalność 3E5 bardzo silnie zależy od natężenia pola - nie odważył bym się stosować tych rdzeni do pracy powyżej 20kHz i bez szczeliny, nawet przy minimalnych obciążeniach.
    Życzę wszystkim forumowiczom Wesołych Świąt i udanych konstrukcji w Nowym Roku.
  • #50
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Zajrzysz wreszcie do linku: https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=5629240#5629240 ? Rozumiesz napis "A high permeability material optimized for use in wideband transformers" czy mam Ci go przetłumaczyć?
  • #51
    arch_x
    Poziom 20  
    =>w_mirek
    Skala wykresów jest w MHz i 2 x 10^(-1)MHz to 200KHz, a nie 20kHz...

    Lechoo napisał :
    Cytat:
    Zauważ, że w podanym przez Ciebie linku pomiar był wykonany bez obciążenia... Kilka postów poniżej w tamtym wątku jest kolejny pomiar z podłączonymi tranzystorami i czas narastania wydłużył się 10-krotnie

    Tylko, że tych tranzystorów było w tamtym wątku 8(pełny mostek), po 2 IGBTy, parami w każdej gałęzi, dlatego czasy tak się wydłużyły. Tutaj mamy tylko 2 tranzystory do których z powodzeniem wystarczy jeden transformatorek sterujący. Używanie do dwu tranzystorów w forwardzie - specjalizowanych driverów i w efekcie do nich dodatkowych zasilaczy to moim skromnym zdaniem, trochę przerost formy nad treścią. Spokojnie wystarczyłby np TX25 lub TN16 z wysokim AL.
    Na TX25 można maksymalnie nawinąć do 85 zwojów kynarem 0,1 co z nadmiarem wystarczy do wykonania takiego transformatorka. Przeciętnie wystarczy od 20 do 50 zwojów :
    Spawarka inwerter 140A z anti stick

    Ten rdzeń na fotce powyżej to wymontowany przekładnik z zasilacza Compaqa dużej mocy. Rdzeń to TN16, przekładnia 1:250, AL=3.156, steruje UC3843.
    Pozdrawiam.
  • #52
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Do uzyskania takiego AL na tak małym rdzeniu jest konieczny materiał o ui powyżej 5000 - czyli po raz kolejny materiał serii 3Exx a nie 3Cxx. Ale ja się przecież na ferrytach nie znam.
  • #53
    w_mirek
    Poziom 17  
    Szerokopasmowy transformator rozumiem że może pracować nawet przy kilkuset MHz - kiedyś robiłem próby (pracując jeszcze w Diorze)- i właśnie przy bardzo wysokich częstotliwościach pracują dobrze w transformatorach szerokopasmowych rdzenie o wysokiej przenikalności. Wymieniłem jeden z wykresów przez pomyłkę wstawiłem ten sam. Spadek przenikalności 3E5 zaczyna się przy (może przesadziłem 20kHz ) 50kHz a dla 3C90 przy 800kHz a zauważmy że rdzenie 3C90 przeznaczone są do pracy do 200kHz.
    Pozdrowienia
  • #54
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Diora nie produkuje nic sensownego od lat kilkunastu. W tym czasie "troszkę" w ferrytach się zmieniło. Za czasów schyłkowej Diory szczytem marzeń był materiał 3C8x. Na dokładkę Diora, jak sama nazwa wskazuje, zajmowała się odbiornikami radiowymi a nie spawarkami inwertorowymi.

    W podanym linku, którego tak unikasz, masz _aktualniejsze_ wyniki konkretnych działań w konkretnym temacie.

    Dziwi mnie Twoje uparte brnięcie w temacie, o którym pojęcie masz zerowe.
  • #55
    w_mirek
    Poziom 17  
    @RoMan
    Twoje złośliwości są nie na miejscu. Jeśli chcesz wiedzieć to Diora miała opracowana spawarkę inwerterową (ja przy niej nie pracowałem). A rdzenie 3E5 I 3E6 znajdują się już w katalogu Philpsa z 1992r tak że nie jest to żadna nowość.
    Pozdrowienia
  • #56
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Ręce opadają - Diora wiodącym producentem spawarek...
  • #57
    wikingc1
    Poziom 18  
    Witam.
    Poważnie myślę nad budową tej spawarki. I mam pytanie odnośnie dławika, chcę go wykonać jak najmniejszym kosztem i myślę nad dławikiem na rdzeniu z blach ( z jakiegoś transformatora) lub powietrznego, I nawinięciu licą. Jak myślicie jakie wymiary rdzenia, jaka szczelina, ile zwojów?
    Pozdrawiam.
  • #58
    w_mirek
    Poziom 17  
    @RoMan
    Nigdzie nie pisałem że Diora produkowała spawarki, podałem jako ciekawostkę że taka spawarka była opracowana.

    Dodano po 13 [minuty]:

    @ wiking1c
    W jednej ze spawarek widziałem dławik nawinięty na rdzeniu z blach transformatorowych EI 80 o przekroju około 10cmkw taśmą miedzianą. Okna rdzeni EI są stosunkowo małe więc upchnięcie licy o odpowiednim przekroju jest dość trudne ale powinno się udać ( w przypadku braku taśmy) dość grubymi drutami np.Φ2. Można spotkać również rozwiązania gdzie uzwojenie dławika nawinięte jest na jednej połówce rdzenia U.
    Pozdrowienia
  • #59
    Sobota
    Poziom 26  
    Czy taka spawarka jest dużo lepsza pod względem wykonania i "bebechów" od spawarek w tej samej cenie w markecie budowlany. Jak jeśli chodzi o spawanie?
  • #60
    w_mirek
    Poziom 17  
    Na pewno jest lepsza od spawarek transformatorowych które są marketach po 400 - 500zł. Łuk jest stabilny i nawet taki kiepski spawacz jak ja spawa bez większych problemów. A żeby się więcej dowiedzieć na temat spawarek inwerterowych poczytaj na elektrodzie:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic745942.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic740626-299.html
    oraz inne opracowania.
    Pozdrowienia