logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Co się stanie jak podłącze 2Ohm głośniki do 4Ohm radia/wzm.?

shazzy 04 Gru 2008 04:51 18967 27
REKLAMA
  • #1 5815698
    shazzy
    Poziom 14  
    Jak w temacie co się stanie na krótszą i na dłuższa męte pytam poważnie i proszę o poważne odpowiedzi. Zmierzona rezystancja cewki to 2,4 Ohm'a.
  • REKLAMA
  • #2 5815706
    kapitan planeta
    Poziom 28  
    po cichu normalnie zagra ale raz dasz głośniej albo po jakimś czasie się przegrzeje załączy sie zabezpieczenie anty zwarciowe lub anty przegrzaniowe (jeśli twoje radyjko takie ma) i radio ucichnie na chwile do puki nie ściszysz albo nie ostygnie. Jeśli niema takiego obwodu to po prostu się spali i będzie do śmieci. Dodam że tak się stanie bez jakiegokolwiek ostrzeżenia! gra,gra jest fajnie a nagle ciach i po radiu

    Za to jeśli chodzi o wzmacniacze to większość jest zabezpieczona przed tego typu awarią ale i tak będzie można słuchać tylko po cichu bo jak dasz głośniej (0,5-0,75 mocy) to od razu się załączy protect i cisza.
  • #3 5815717
    shazzy
    Poziom 14  
    Czyli tak jak myślałem problem leży w odprowadzeniu ciepła? Jakby zrobić pożądny tuning tej części układu to by pomogło coś?
  • #4 5815732
    kapitan planeta
    Poziom 28  
    to raczej chodzi o same końcówki a nie o chłodzenie i nic nie poradzisz
  • REKLAMA
  • #5 5815748
    Wichur
    Poziom 11  
    Radio sie raczej nie spali...bawilem sie takim czyms :) cewka sie nagrzeje i sie stopi, przez co bedzie glosnik charczal jak stary kowalski :D I na smietnik :) Przy czym fajna woń się wydobywa z cewki :D
  • REKLAMA
  • #6 5815766
    dsg
    Poziom 18  
    Nie chodzi tu tylko o ciepło. Ciepło jest jedynie efektem. Z godnie z prawami fizyki, jeśli pod źródło (wzmacniacz) podłączysz odbiornik (głośnik) o dwukrotnie mniejszej impedancji to przy danym danym sygnale popłynie po prostu dwukrotnie większy prąd. Jeśli ten prąd będzie się mieścił w granicach prądu maksymalnego tranzystora końcówki mocy - można przyjąć że będzie ok. Wtedy ciepło wydzielane na radiatorze będzie tylko efektem pracy końcówki mocy z dwukrotnie większym prądem niż normalnie. Trzeba jednak pamiętać, że masz czasami ograniczone możliwości zapanowania nad ograniczonym wysterowaniem wzmacniacza.
    Czasami wystarczy dotknięcie wzmacniacza i wyładowanie elektrostatyczne na wejściu, bądź inne krótkie pobudzenie aby w danej sekundzie wysterować wzmacniacz do jego wartości maksymalnej - a wtedy prąd pojawi się dwukrotnie większy niż zakładał producent. W tym czasie moc tracona na radiatorze nie zbliży się nawet do wartości granicznej, a prąd przepali końcówki bez zmiłowania.
    Najlepszym "tuningiem" będzie wstawienie dużych mocowo rezystorów o wartości 2Ohm w szeregu z głośnikami. Stracisz na mocy a zyskasz sprawny sprzęt.
    W kwestii głośników, kolega widocznie ominął jedną z lekcji fizyki (może był chory): jeśli będą takiej samej mocy nic im się nie stanie - bo jeśli mają dwukrotnie mniejszą impedancję - ich cewka musi być przystosowana na dwukrotnie większy prąd. Prąd którego wartości jak wcześniej napisałem wzmacniacz dać nie potrafi...
  • REKLAMA
  • #7 5815799
    shazzy
    Poziom 14  
    dsg napisał:
    Nie chodzi tu tylko o ciepło...


    O taką odpowiedź mi chodziło rezystora nie dam bo sprawa wygląda tak, że chciałem wyciagnąć 2x wiecej mocy i zamienić istniejące głośniki 4 ohm na 2 Ohm aby uzyskac wiecej mocy jesli dam rezystor to efekt będzie taki sam jak na poprzednich przetwornikach.

    Generalnie sprawa wygląda tak że mam wzmachol surround ma 14 wyjść każde konkretnie już aktywnie ma wzmocnione konkretne pasma na dzwonki srednie basowe i sub basowe. I chciałem zrobić tuning polegający na wymianie przetwornikow z 4 Ohm na w Ohm'y aby uzyskać 2x wiekszą moc ale widzę, że to nie przejdzie. Czy jedynym wyjściem jest zakup wzmacniaczy i podpięcie pod każde pasmo oddzilnego wzmacniacza?
  • #8 5815818
    Mellon31
    Poziom 13  
    Pomijając cos fi mamy prosty układ równań
    Dla maksymalnej mocy,
    P = U * I,
    R = U / I.

    Przekształacając drugie i wstawiając do pierwszego
    mamy
    P = R * I^2
    stąd
    I = pierwiatek(P/R),
    U = R * I,

    Dla P=8 W i Z=R(robię przybliżenie) =8 Ohm
    I = 1 [A],
    U = 8 [V].

    Dla P=8 W i Z=R(robię przybliżenie) =2 Ohm
    I = 2 [A]
    U = 4 [V].

    Wyliczone wartości to maksymalne wartości dla określonej mocy i rezystancji odbiornika.
    Zatem głośnik o tej samej mocy i mniejszej impedancji ma większy maksymalny prąd, ale też on występuje przy niższym napięciu.


    Należałoby obliczyć obwód zamknięty jednooczkowy złożony z SEM źródła, impedancji źródła, impedancji głośnika.
    W tych obliczeniach pominęliśmy cos fi dla prostoty obliczeń, ale zjawisko wygląda podobnie.

    Jednak bez dalszych obliczeń można wywnioskować, że wzmacniacz przystosowany do głośnika 8 Ohm dla za duże napięcia głośnikowi, aby nie przekroczyć maksymalnego prądu głośnika. Bo pomiając impedancję wyjściową wzmacniacza głośnik zamiast 4 V dostanie 8 V.
  • #9 5815829
    shazzy
    Poziom 14  
    Czyli jak wzmak da za duze napiecie to spali cewke w głośniku? Wnioskować można z tego tak?
  • #10 5815924
    dsg
    Poziom 18  
    Napięcie nie spali, bo napięcie to różnica potencjałów. Spalić może prąd - który jak już ustaliliśmy będzie mniejszy od dopuszczalnego dla głośnika.
    Napięcie będzie wyższe ale ten aspekt można pominąć bo to mogłoby dać efekt przebicia uzwojenia cewki pod warunkiem przekroczenia wartości dopuszczalnej dla emalii którą jest pokryty drut uzwojenia. A to napięcie liczone jest w setkach V, zaś napięcia w typowym wzmacniaczu nie przekraczają 100V w impulsie.
    Więc nic się nie spali poza wzmacniaczem.
  • #11 5816476
    Mellon31
    Poziom 13  
    Myślę, że napięciem przebicia czy wytrzymałością elektryczną cewki nie musimy się przejmować bo to są pojedyncze wolty (do 100).
    Ale jak wyżej policzyłem wzmacniacz z wyjściem o tej samej mocy przy impedancji głośnika Z1 da napięcie V1, ale wzmacniacz o tej samej mocy z wyjściem dla głośnika o impedancji o połowę mniejszą będzie miał też mniejsze napięcie (zasada zachowania mocy)

    W sytuacji, gdy wzmacniacz będzie miał wyjście do głośników R=8V da maksymalnie 8V, głośnik podłączymy o R=2 Ohmy i tej samej mocy. Zatem pomijając impedancję wyjściową wzmacniacza (Prawo Łoma)
    I = 8V / 2Ohm = 4 A.
    Co jak widać dla obu głośników za dużo. W rzeczywistości ten prąd będzie mniejszy bo każda końcówka mocy ma rezystancję wyjściową, którą powinniśmy dodać do rezystancji cewki głośnika.

    Wniosek

    Przy podłączeniu głośnika o tej samej mocy ale mniejszej rezystancji niż rezystancja głośnik dla którego został zbudowany wzmacniacz grozi przekroczeniem prądów dopuszczalnych zarówno głośnika jak i końcówki mocy.
  • #12 5816794
    dsg
    Poziom 18  
    Proponuje rozważyć to tak:

    Shazzy ma wzmacniacz np 100W na głośniki 4 Omowe
    i posiada głośniki 2 Omowe także 100W.

    Głośniki 2 Omowe zgodnie ze wzorem który kolega przytoczył P=R*I^2 będą miały więc cewki przystosowane do prądu maksymalnego 7A

    Głośniki 4 omowe z tym samym więc założeniem będą miały cewkę przystosowaną do prądów 5A

    Wzmacniacz 100W skoro jest przystosowany do głośników 4Omowych - ma więc wydajność prądową 5A i powyżej tej wartości teoretycznie powinien przepalić się bezpiecznik lub końcówka mocy.
    Co może się stać głośnikom przy prądzie 5A skoro cewka wytrzymuje 7A ?

    Oczywiście dla uproszczeń pomijam tu konstrukcję głośnika, kondensatory na wyjściu wzmacniacza, rzeczywistą moc wzmacniacza i głośników od napisanej na obudowie i także stany nieustalone w których na skutek uszkodzenia i zwarcia końcówki mocy pojawi się wyższe napięcie i prąd...
  • #13 5819486
    shazzy
    Poziom 14  
    czyli najlepszy rozwiazaniem to kupienie wzmacniacza 4 kanalowego podpiecie wyjsc glosnikowych oryginalnego wzmacniacza z surround do wzmacniacza nowego 4 kanalowego wejsciem High Input wymiaana basowek na mocniejsze z impedancja przystosowana do tego wzmacniacza sredniotonowych i dzwonkow po 4 nie ruszam bo maja zapas mocy z tego co widze i zawsze sciszam je prawie ze na max korektorem dsp wyreguluje pasmo wbudowanym i podbicia suby 4x 16cm firmowe wymienilem juz na jednego 15" i tez zrobilem tak ze pod wzmacniacz wzialem sygnal High z wyjscia z oryginalnego wzmacniacza na suby
  • #14 5820846
    Mellon31
    Poziom 13  
    Ale trzeba wiedzieć, że podłączając wzmacniacz w wyjściem 4 Ohm głośniki 2 Ohm tworzymy nowy obwód. Należałoby przeliczyć jeszcze raz. Uwzględnić trzeba byłoby możliwość przeciążenia końcówki mocy (jeśli tranzystory mocy są przewymiarowane), czy posiada zabezpieczenia przed przeciążeniem.
  • #15 5823322
    shazzy
    Poziom 14  
    nie tworzac nowy obwod kupie wzmaka stabilnego przy 2 Ohmach albo glosniki stabilne przy 4Ohmach jesli bedzie 4 Ohmowy ja po prostu chcialem zwiekszyc 2x moc wykorzystujac obecny wzmacniacz poprzez zamiane przetwornikow na opornosc 2x mniejsza nie komplikujmy :D

    Dodano po 5 [minuty]:

    To teraz inne pytanie panowie co sie stanie (na dłuższą metę) jak podłącze głośnik 2 ohmowy do 8 ohmowej zwrotnicy? czy moge uszkodzić tak wzmak?
  • #16 5831580
    Mellon31
    Poziom 13  
    Może zostać uszkodzona zwrotnica (elementy połączone szeregowo - przewodzące prąd odbiornika). Podobna sytuacja do poprzedniej.
  • #17 5831658
    kapitan planeta
    Poziom 28  
    Wcale nie
    Jeśli podłączysz zwrotnice na 8ohm, do głośników 2ohm to jedyne co się zmieni to częstotliwości podziału i zwrotnica może nie działać tak jak powinna mogą się porobić spore dziury albo górki w paśmie co ujemnie wpłynie na jakość dzwięku. Stabilizator impedancji w filtrze dolnoprzepustowym zwrotnicy (jeśli jest) przestanie działać tak jak należy co też zakłóci skuteczność filtra W każdym razie nie będzie takich częstotliwości podziału jak przy 8ohm głośniku i wykres przenoszenia będzie mocno nie równy (brzydko będzie grać) ale na pewno nic się nie zepsuje (radio, wzmac czy sama zwrotnica)

    Zwrotnica nie jest 8 omowa...." tylko na 8 ohmowe głośniki"
  • #18 5831742
    shazzy
    Poziom 14  
    no tak zwrotnica nie ma jako takiej opornosci wlasciwej bez przetowrnikow dziekuje za odpowiedzi
  • #19 5832202
    lyndzik
    Poziom 18  
    Ja mam własnie taki problem w aucie podłoczyłem dwa głosniki 4 ohm równolegle i przy pdkreceni na wikszy zakres mocy to 2x16,5 cm graja jeszcze wmniare lecz 2x10cm juz trzeszcza i mam takie pytanie czy by sie niedało zwiekszy jakosc rezystacji tych małych g łosników moze jakims rezystorem?
  • #20 5832553
    shazzy
    Poziom 14  
    Da sie wstaw 4 ohmy w szereg 25W albo 50W (jesli sa to 4 Ohmowe) zmniejszysz glosnosc ich grania o 3dB czyli 2 krotnie :D
  • #21 5832665
    kapitan planeta
    Poziom 28  
    Chwila, chwila a zastosowałeś w ogóle jakąś zwrotnice?

    Z definicji wiadomo że głośniki o średnicy 10cm nie będą wyrabiały niskich tonów a pewnie zwrotnicy niema niskie tony idą na nie i dlatego charczą

    Dodano po 13 [minuty]:

    oczywiście zdajesz sobie sprawe że opór "widziany" przez radio to 2ohm
  • #22 5832734
    shazzy
    Poziom 14  
    Właśnie zastosuj zwrotnice np 2 drozna i basowki daj pod basy a te 10cm daj pod wysokie i beda za srednie robic (ale to zalezy jakie ciecie bedzie mial zwrotnica) albo daj 3 drozna zwrotnice i daj male basowki na srednie pasmo a basowki na bas i juz.
  • #23 5833010
    kapitan planeta
    Poziom 28  
    ja bym ani jednych ani drugich na bass nie dał, tylko cięte od dołu na 80Hz/12dB a potem jakiś podział między nimi (ale jaki niewiem bo niewiem co to za głośniki) o ile te 10tki do czegoś się nadają
  • #24 5836401
    lyndzik
    Poziom 18  
    ok moge zastosowac zwrotnice i wysokie dac na 10 tylko te 16 sa trójdroznie i jak podam same niskie tony to niebedzie zabardzo. a niedało by sie jakos odciac niskie tony na tym 10 i zwiekszyc rezystacje poniewaz mam na radiu 2 ohm i troche koncówka sie grzeje niechce zeby poleciała
  • #25 5836437
    kapitan planeta
    Poziom 28  
    A potrzebne ci w ogóle te 10cm ? może lepiej będzie na samych 16 ?

    A jeśli już dasz podział przez zwrotke dwóch głośników 4ohm to opór całkowity będzie 4ohm a nie 2, bo nie będą grały tych samych tonów tylko każdy swoje pasmo

    W ogóle jest to bardzo nieprawidłowe zestawienie, wstawianie głośników na siłe " mam to muszę je gdzieś upchnąć" i do tego dwa różne, zawsze to będzie grało do kitu nawet jak przestanie charczeć, zostaw sobie same 16tki pewnie będzie lepiej

    rezystory stosuje się żeby "zdusić" głośnik wysokotonowy który ma większą skuteczność niż reszta zestawu. A głośników niskotonowych się nie tłumi

    Co to są za głośniki?
  • #26 5837117
    lyndzik
    Poziom 18  
    W dziwach 4xPIONEER TS-G1703i a na podszybiu ADX 100W 2-WAY do przednich głośników w dziwach sa pod łączone równolegle prawy do prawego lewy do lewego głośniki z podszybia i w ten sposób powstało 2ohm
  • #27 5837496
    kapitan planeta
    Poziom 28  
    Ja zrobił bym tak:

    wszystkie Pioneery zabezpieczył przed bassem za pomącą filtra górnoprzepustowego może być nawet 6dB/okt (czyli poprostu wpiąć kondensator w szeregu z głośnikiem) częstotliwość odcięcia 70Hz czyli kondensator ok 568µF

    A ADXy zabezpieczył przed niskimi tonami znacznie wyżej np na 600Hz czyli kondensatorem ok 65µF

    Też nie jest to zbyt zgodne ze sztuką!!! ale na pewno da znaczną poprawę i "troche" odciąży radio bo 2 Ohm będą tylko powyżej 600Hz a to już tylko ułamek mocy całego pasma i pewnie będziesz musiał ustawić wysokie tony w radiu na minus żeby nie było ich za dużo

    Oczywiście zakładam że w bagażniku masz wzmacniacz i subwoofer!

    Co się stanie jak podłącze 2Ohm głośniki do 4Ohm radia/wzm.?
  • #28 5856522
    lyndzik
    Poziom 18  
    a jakie to maja byc kondesatory ceramiczne czy elektrolit
REKLAMA