Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PCBway
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Regulator prądu spawarki na U209B

04 Gru 2008 13:59 24807 29
  • Poziom 15  
    Witam.
    Zdaję sobie sprawę że temat mocno oklepany, po przeanalizowaniu materiału na forum postanowiłem zrobić regulator do spawarki na układzie U209B (jeden z forumowiczów napisał że na układzie U209B spawarka lepiej chodzi)
    Mój problem polega na tym że znalazłem dwa schematy i pewne wartości zastępcze elementów różnią się od siebie. Prosiłbym o podpowiedź czy te różnice mają jakiś istotny wpływ na pracę urządzenia, oraz jakie moce mają rezystory nie oznaczone mocą na schematach?

    Regulator prądu spawarki na U209B

    Regulator prądu spawarki na U209B
  • PCBway
  • Pomocny post
    Poziom 20  
    Pierwszy schemat to praktyczna realizacja z "tego co było pod ręką", drugi to oryginalna aplikacja, różnice są wgranicach tolerancji elementów i parametrów układu. Rezystory, jeśli nie podaje sie mocy to zwykle 0,25 W.
  • PCBway
  • Poziom 15  
    Właśnie wykonałem układ do regulacji na U209B, działa prawidłowo - czyli praktycznie od zera do pełnej wartości napięcia reguluje żarówką (40W) jasność świecenia, jedna rzecz rzecz mnie niepokoi, żarówka świeci ale jakby pracowała na mniejszej częstotliwości (światło żarówki "drga") w zakresie do 180V , potem to juz chyba nie widać ze względu na bezwładność żarnika.
    Prosiłbym bym o radę, czy te zjawisko jest normalne, i czy będzie mieć wpływ na pracę transformatora spawarki ?
  • Poziom 27  
    Drganie wlokna zarowki to jest zjawizko normalne, a praca w transformatorze bedzie dobra.
  • Poziom 15  
    Dziś podłączyłem układ według tego schematu

    Regulator prądu spawarki na U209B

    Spawarka działała bardzo krótki okres czasu dosłownie parę razy zwarłem elektrodę i coś się stało że cały czas spawa mi maksymalnym prądem, wypiąłem spawarkę i podłączyłem zarówkę i to samo, żarówka świeci pełnym blaskiem.
    Poczytałem parę postów i bodajże w jednym problem był podobny i nawalił triak, jednak nie wyjaśniono dlaczego.
    Proszę o podpowiedź co mogło się stać i dlaczego ?
  • Pomocny post
    Poziom 27  
    Prawdopodobnie wstawiles zla wartosc kondensatora szeregowego z opornikiem rownolegle do triaka. Wlasciwa wartosc wynosi 150nF, a na twoim schemacie wynosi tylko 15nF. Wartosc opornika mozna podnies do 1.5- 2.2KΩ, orginalnie na twoim schemacie wynosi 82Ω. Druga przyczyna to moze za mala wartosc napiecia na jakie byl triak, lub prad byl za duzy dla tego triaka. Triak musi byc zamocowany na radiatorze w celu odprowadzenia ciepla.
    Wejdz na post: 25 Kwi 2008 12:52 regulator amperazu do spawarki elektrycznej.
  • Poziom 15  
    Zmieniłem te wartości które mi napisałeś, czyli kondensator z 15nF na 150nF i rezystor szeregowy do kondensatora z 82R na 1k5, oczywiście wymieniłem triak i wszystko chodziło znowu ok nawet elektroda 0,8 dało sie pospawać blachę 2mm nie robiąc dziur. Niestety gdy dałem elektrodę 3,25 i dałem regulator na pełny zakres znowu układ nawalił, czyli zrobiło się pełne wysterowanie.
    Pomierzyłem układ i okazało sie że na wtórnym daje 180A a na pierwotnym 47A. Będę musiał poszukać jakiegoś mocniejszego triaka chyba, tylko pytanie czy ten scalak wysteruje cos mocniejszego i ewentualnie czego użyć do tego układu ?
    Dziekuję za szybkie i konstruktywne odpowiedzi.
  • Poziom 27  
    Sprawdz jakie masz napiecie na uzwojeniu wtornym. Wedlug mnie cos jest nie tak, bo przy pradzie 180A nie powinien byc prad wiekszy od 16-18A, jesli zasilasz z dwoch faz. Pomiar wedlug Ciebie wynosi 47A, to wobec tego, jakie masz zabezpieczenie w domu. Cos mi tu nie gra. Byc moze, ze jest zle nawiniety transformator, lub zle sa polaczone cewki w transformatorze. Z ciekawosci zmierz przekroj rdzenia i nawin na uzwojeniu dowolny drut w izolaci emaliowanej np. 10zwoi i zmierz napiecie na nim. Tak samo zmierz prad jalowy transformatora na uzwojeniu pierwotnym.
  • Poziom 15  
    Z pomiarów wyszło:

    na biegu jałowym
    Pierwotne U=235V, J=2,5A
    wtórne U=61V

    w czasie spawania
    Pierwotne U=200V, J=47-49A
    Wtórne U=26V, J=180-200A

    Przekrój rdzenia to 6cm x ok 5cm (5,2cm)

    Zdaję sobie sprawę, że bilans mocy przy spawaniu coś nie pasuje, oraz że dość długo wytrzymują moje korki 25A, jednak staje się faktem, że przepala 40 amperowy tyrystor, nie można odczepami tego zmniejszyć zostaje tylko mi tyrystor 100A, lub jakoś przez regulator ograniczyć ten prąd powiedzmy do góra 35A tylko jak ? Może jakiś opornik do dzielnika ?
    Powiem szczerze ze tracę o tej maszyny cierpliwość. Byłbym wdzięczny za podpowiedzi.
    Załączam kilka fotek spawarki:
    Regulator prądu spawarki na U209B
    Regulator prądu spawarki na U209B
    Regulator prądu spawarki na U209B
    Regulator prądu spawarki na U209B
  • Poziom 27  
    Przy tego typu pomiarach musi palic triak. Napisz jak polaczone sa cewki wtorne, bo napiecie jest za wysokie jalowe. Tego typu nawiniecie transformatora daje dosc sztywny transformator i napiecia nie wiele spadaja.Jesli sa polaczone szeregowo radzil bym polaczyc rownolegle i wtedy powinno sie wszystko zmienic. Jest dosc dziwna sprawa, ale napiecie sieciowe bardzo duzo spada. Moze to byc przyczyna, ze przewody sa zbyt cienkie i dlatego dluzej wytrzymuja bezpieczniki. Prad jalowy jest bardzo dobry. Normalnie napiecie na wtornym nie powinno byc wieksze od 35V bez spawania, a przyjmuje sie od 18-35V w zaleznosi od wykonania.
  • Poziom 15  
    Obecnie uzwojenia z dwóch rdzenie tj. pierwotne i wtórne połączone są szeregowo.
    Sugerujesz aby podłączyć wtórne równolegle a pierwotne pozostawić bez zmian ? Tak ja na obrazku ?
    Regulator prądu spawarki na U209B
    Jeżeli chodzi o przewody zasilające to z słupa do domu jest aluminiowy typowy jaki daje energetyka (nie wiem jaki przekrój), z izolatorów do RBK 5x16 (ok3m), od RBK do przedlicznikowych 5x6 ok10m), do licznika ten sam, do garażu 4x4(15m)
    Tak przemyślałem problem i gdyby tak diody połączyć w ten sposób, czy rozwiązanie nie byłoby lepsze niż połączenie równoległe uzwojeń, plus do tego mostek prostowniczy ?
    https://obrazki.elektroda.pl/61_1239193241.jpg
  • Poziom 27  
    W tym rozwiazaniu co podales tracisz polowe mocy nie potrzebnie, bo diody pracuja na przemiennie, a laczac rownolegle cewki i stosujac cztery diody zyskujesz dwukrotnie prad wyjsciowy. Jedynie jak bedziesz laczyl cewki to sprawdz w jakim kierunku sa nawijane, aby nie bylo zwarcia. Decyzja nalezy do Ciebie.
    Wejdz sobie na post :01 Kwi 2009 04:49 Re: Przeróbka spawarki.
    Ja tam duzo na ten temat napisalem na stronach 11 i 12.
  • Poziom 15  
    Podłączyłem równolegle cewki i w jednej kombinacji końcami było zwarcie, w drugiej jałowe napięcie wynosiło koło 15V.
    Połączyłem do tego prostownik z dwóch diod jak na fotce i:
    spawanie:
    pierwotne U=209-215V, J=19-25A
    wtórne U=19-20V, J=120-135A
    jałowy:
    Pierwotne U=235V, J=2,5A
    wtórne 36,6V

    Chyba zostanę przy tym mostku, spawa się dość dobrze elektrodą 3,25 i myślę że triak już nie będzie siadać.
    Dodam dodatkowy prostownik, kondensator i dławik aby łatwiej "trzymało łuk", napiszę co z tego wyszło.
  • Poziom 27  
    Stosujac polaczenie rownolegle, trzeba stosowac cztery diody, bo inaczej jest prostowanie tylko jednopolowkowe. Zdjecia to nie widze, jak podlaczyles.
  • Poziom 15  
    Regulator prądu spawarki na U209B

    zacytuje sam siebie ;) "Chyba zostanę przy tym mostku, spawa się dość dobrze elektrodą 3,25 i myślę że triak już nie będzie siadać"
    Przepraszam że wprowdziłem Cię w błąd pisałem o "mostku" a miałem na mysli połączenie jak na obrazku.
  • Poziom 27  
    Jesli dobrze polaczyles cewki to jest prostownik dwupolowkowy, a jesli zle to masz tylko prostownik jednopolowkowy z diodami pracujacymi rownolegle na osobnych cewkach. Stosujac jego masz dwa razy mniejszy prad niz gdybys zastosowal mostek z czterech diod. Przyczyna jest taka, ze uzwojenia pracuja na przemienie, a nie rownolegle.
  • Poziom 15  
    brunon71 napisał:
    Podłączyłem równolegle cewki i w jednej kombinacji końcami było zwarcie, w drugiej jałowe napięcie wynosiło koło 15V.
    Połączyłem do tego prostownik z dwóch diod jak na fotce i:
    spawanie:
    pierwotne U=209-215V, J=19-25A
    wtórne U=19-20V, J=120-135A
    jałowy:
    Pierwotne U=235V, J=2,5A
    wtórne 36,6V

    tak zagadza sie mam dwa razy mniejszy prąd ale ale na pierwotnym również (nie bedzie niszczyć triaka), a myślę że na "domowe" spawanie elektrodą 3,25 te 125A powinno wystarczyć ?
  • Poziom 27  
    Decyzja do Ciebie nalezy, ale ja bym zrobil inaczej i dal cztery diody, bo jesli masz diody 100A nie mozesz przekraczac tego pradu. Laczac w mostek bedziesz mial wyzsze napiecie, co ulatwi Tobie start, i mozliwosc spawania do 200A, przy tych samych diodach.
  • Poziom 13  
    Mi tez pali triaka BTA41 600b w spawarce, bo prad na uzw pierwotnym na zwarciu wtornego wynosi ponad 45 amper, stad moje pytanie jaki triak zastosowac, albo czy mozna laczyc rownolegle takie triaki?
  • Poziom 27  
    Napiecie na uzwojeniu wtornym jest za duze i prad zwarcia jaki wystepuje w czasie spawania przewysza max prad uzwojenia pierwotnego. Jedynym rozwiazaniem jest zmniejszenie napiecia wtornego ( inaczej polaczyc cewki wtorne, jesli sa dwie polaczone szeregowo ). Triakow na wyzszy prad to nie ma. Sa jedynie dostepne tyrystory na wyzszy prad. Wymiana triaka na dwa tyrystory jest mozliwa, ale wtedy beda lecialy zabezpieczenia w domu i tez nic nie bedzie ze spawania, a po za tym transformator moze szybko ulec przepaleniu. Nie mozna przesadzac z napieciem w transformatorach dosc sztywnych.
  • Poziom 15  
    Na razie zwaliły mi się na głowę inne zajęcia ale, jak napisałem wcześniej połączyłem wtórne tak jak na rysunku z diodami i wydaje mi się że te 36V jest coś za małe ponieważ trudniej zajarzyć elektrodę i utrzymać łuk.
    Jak tylko się wyrobię to prawdopodobnie połączę z powrotem cewki w szereg a w potencjometr w regulatorze z jedne nogi wepnę na stałe rezystor który ustali mi maksymalną wartość natężenia taką która nie będzie niszczyć triaka (35A na pierwotnym).
    To moja propozycja nie wiem czy dobra ?
  • Poziom 27  
    Dlatego wspominalem Tobie o wstawieniu czterech diod prostowniczych, oraz kondensatorow i dlawika. Te elementy musza byc, aby uklad pracowal stabilnie i latwo zapalal luk. Nie mozna tylko wlozyc diod i mowic, ze sie ma spawarke stalopradowo. Wejdz jeszcze raz na post ktory podalem i tam poczytaj o spawarkach i przerobkach.
  • Poziom 13  
    Mam pytanie dlaczego wciąż jest ekploatowany temat zastosowania układu U209B (czasem błednie określanego jako U2009B), a zupełnie niedoceniany jest zastępujący go, nowszy (i chyba lepszy) U2010B. Czy jest jakiś powód, dla którego nowy układ nie znajduje uznania w zastosowaniach do regulatorów prądu w spawarkach, gdzie tkwi problem ? Byłbym wdzięczny za jakąś rzeczową opinię w tej sprawie.
  • Poziom 27  
    Ukladu U2010B nie znam i nie mam jego aplikacji tak, ze nie moge nic na ten temat powiedziec. Jesli go masz wloz go na form to zobaczymy co to jest. Masz racje, ze w temacie jest blad i powinno byc U209B, ale ani osoba ktora zakladala ten temat nie poprawila, ani zaden moderator.

    Skoryguj swoją wypowiedź /spójrz na tytuł główny/.
    [Akrzy]



    Masz racje tytul zostal zmieniony, tego nie zauwazylem, ale poszczegolne posty pozostaly z tym samym blednym numerem ukladu.
  • Poziom 13  
    Poruszyłem temat układu U2010B bo zadziwia mnie przywiązanie do kostki U209B, która w zasadzie obecnie nie jest zalecana przez producenta - patrz http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc4673.pdf . Można tam wyczytać, że do regulacji prądu w spawarkach polecane są układy U2008B i U2010B - patrz "Tabele 2-3". Z innych wytycznych odnośnie pracy softstartu wynika, że należałoby dla pewności używać U2010B, choć w wielu zastosowaniach U2008B jest wystarczający (w układzie tym funkcja softstartu czasem może szfankować). W tymże dokumencie nie ma ani jednego zastosowania dla U209B a już na pewno nie w spawarkach. W nocie katalogowej układu U209B napisane jest wręcz, że jest przewidziany do współpracy z prądniczką tachometryczną - jak np. w pralce automatycznej - patrz http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc4765.pdf .
    Jeżeli chodzi o aplikacje układu U2010B to opisane są w http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc4766.pdf .
    Jeszcze raz chciałbym prosić o opinie kolegów bardziej doświadczonych ode mnie czemu na forum króluje U209B w zastosowaniu, do którego nie był przewidziany, a zupełnie pomijany jest układ U2010B - zalecany przez producenta m in. do sterowania prądu w spawarkach.
  • Poziom 27  
    Nie wiem jak patrzyles na uklad aplikacyjny U208, to ten uklad nie moze w tym samym czasie pracowac majac podlaczony uklad soft start i uklad pomiaru napiecia. Uklad posiada tylko jedno wejscie, gdzie podlancza sie te funkcje. Natomiast uklad U209 posiada dwa nie zalezne wejscia do wykonania tych funkcji. Dlatego ten uklad bardziej nadaje sie do sterowania transformatora. Uklad U2010 jest tez ukladem bardzo podobnym do ukladu U209 z czesciowym rozbudowaniem obwodow wejsciowych, ktore nie sa konieczne do sterowania transformatora, a jedynie zwiekszaja ilosc elementow zewnetrznych. Ja osobiscie nie widze dodatkowego uzasadnienia do stosowania go do transformatora, ale jesli chcesz mozesz go stosowac. Jesli sie dokladnie zapozna to wszystkie te uklady sa stosowane do sterowania silnikow, a nie transformatorow. Wiedzac, ze silnik jest urzadzeniem indukcyjnym tak jak transformator, to nie przeszkadza stosowania go do sterowania innych elementow indukcyjnych.
  • Poziom 13  
    Ale ja wiem, że U2008B maże pracować w jedny z dwóch trybów, co więcej softstart wyszedł projektantom "przypadkiem" i jego zastosowanie jest przez producenta określany jako "restricted" (mniej więcej - ograniczone).
    Ja pytam głównie o to dlaczego U209B, a nie polecany do spawarek U2010B. Odpowiedź, że mogę go sobie stosować wcale mnie nie satysfakcjonuje.
    Czy ktoś mógłby mi to jakoś racjonalnie wytłumaczyć? Mam tylko taką małą uprzejmą prośbę bo przywiązanie do U209B w obliczu zaleceń producenta wydaje mi się dziwne.
  • Poziom 15  
    Poskładałem na razie na stole spawarkę. Jak radził Dioda52 uzwojenie wtórne połączyłem szeregowo, do tego mostek prostowniczy i układ do podtrzymania łuku na dodatkowym mostku 25A + elektrolit 4700uF + dławik od lampy sodowej, spawa rewelacyjnie różnymi kolorowymi elektrodani (oprócz różowych to żółte, srebrne, niebieskie).
    Z palącym triakiem poradziłem sobie w ten sposób że do jednej "nogi" potencjometru przylutowałem opornik 82k. Na biegu jałowym trafo pobiera 1,2A, wtórne napięcie zmienne daje 53V, wyprostowane juz jest podwyższone do 82V, (nawiasem mówiąc nie wiem dlaczego tak wysoko)

    Układ podtrzymania łuku
    Regulator prądu spawarki na U209B

    "sposób" na palący sie triak
    Regulator prądu spawarki na U209B

    resztę fotek spawarki
    Regulator prądu spawarki na U209B
    Regulator prądu spawarki na U209B
    Regulator prądu spawarki na U209B
    Regulator prądu spawarki na U209B
  • Poziom 10  
    Witam.
    Podepnę się do tematu ponieważ mam problem z uruchomieniem sterownika w spawarce, zbudowałem sobie układ na u209b i przetestowałem na żarówce - działa prawidłowo.
    Spawarka ET2b - 125 (1-fazowa, załączam zdjęcia), prąd regulowany przełącznikiem ŁK-15-1/4925 (bieżący numer odpowiednika jaki znalazłem to ŁK15-6.8836), w układzie ma kondensatory oraz odczepy transformatora po stronie pierwotnej i wtórnej. Układ regulatora podłączyłem między zasilanie sieciowe a przełącznik ŁK, na przełączniku ŁK ustawiłem większy prąd, po uruchomieniu (usłyszałem jak coś strzeliło) wyłączyłem układ zobaczyłem że osmaliło płytkę i wypaliło jedną ścieżkę od triaka na pcb, po naprawie ścieżki sprawdziłem układ ponownie na żarówce i regulacja już nie działała (prawdopodobnie wywaliło triak). Czy ta spawarka nadaje się do regulacji tym układem czy też trzeba dokonać jeszcze jakichś innych modyfikacji (mam wątpliwości po przeczytaniu innych tematów czy można nią tak sterować), czy może dałem po prostu za duży prąd na przełączniku ŁK.

    Regulator prądu spawarki na U209B
    Regulator prądu spawarki na U209B