Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

czy da sie jakos oszczedzic - termy elektr.

bodekb 22 Mar 2004 09:12 4535 14
  • #1 22 Mar 2004 09:12
    bodekb
    Poziom 11  

    witam

    problem z zycia codziennego. w mieszkaniu nie ma innej energi jak elektryczna, w zwiazku z czym do ogrzewania wody stosuje sie terme elektr. Sa takie 2 w mieszkaniu 50l (lazienka) i 15 l (zlew kuchenny), ale niestety :(( nastepstwem tego sa dosc znaczne rachunki za prad.
    termy pracuja ciagle ogrzewajac woda czy sie ja uzywa czy nie. czy macie jakikolwiek pomysl aby zmniejszyc wartosc rachunkow ??
    zastanawiam sie czy nie byloby dobrym rozwiazaniem zastosowanie przekaznikow czasowych na 24h i nastawienie odowiednich godzin zal. i wyl. term, ale czy nie jest to bez sansu bo jesli wylacze terme na dluzszy czas to temperatura spadnie nizej niz przy grzaniu z zasilaniem ciaglym (impulsowo, temperatura roznie i spada, rosnie i spada ...) i grzalka bedzie pracowac dluzej coby nagzac wode.

    moze macie jakies swoje prywatne rozwiazania ?
    wszelkie propozycje mile widziane (zmiana taryfy raczejnie wchodzi w gre)


    z gory wielki DZIEKI

  • #2 22 Mar 2004 10:46
    Raaf
    Poziom 21  

    Zbyt wiele to się chyba nie da zrobić. :(
    Ale gdyby zastosować w kuchni zamiast bojlera podgrzewacz przepływowy (strata ciepła gdy nie używany)+ wymiana baterii ze zwykłych na regulowane jednym kurkiem ( strata ciepła i wody podczas regulacji)
    Do łazienki podobnie z baterią ale przepływowy musiałby być sporo większy niż w kuchni.
    Przy wannie straty są spore i ciepła i wody. Więc może prysznic? - Przepływowy wtedy lepiej się sprawdza.

  • #3 22 Mar 2004 11:22
    Yoshi
    Poziom 18  

    Witaj,
    sprawdź czy termy mają odpowiedniąizolację termiczną,podejrzewam,że istnieje możliwość jej uszczelnienie,aby nie było strat ciepła.
    Moi znajomi mają bojler o pojemności 80l.Jeżeli nie używają wody,ponieważ rano nie ma nikogo w domu,wszyscy wracają wieczorem,bojler po osiągnięciu temperatury zadanej,nie załączy się ponownie,tak zapewniał ich sprzedawca i jego zdanie potwierdza się w praktyce,bojler ma dobra izolację termiczną,minimalne straty ciepła,podczas "poczynku"

  • #4 22 Mar 2004 11:30
    Bunias
    Poziom 12  

    Zainstalowanie przeplywowego ogrzewacza jest najlepszym rozwiazaniem. CO prawda ma on o wiele wiekszy pobor mocy, ale dziala tylko w chwili gdy woda jest potrzebna, czyli o wiele wiele krocej niz stacjonarny bojler.

  • #5 22 Mar 2004 12:06
    janhen
    Poziom 21  

    Witam
    Zainstalowanie elektrycznych ogrzewaczy przepływowych nie zawsze jest możliwe z uwagi na ich dużą moc,nawet do 24kW.Wiąże się to z dużymi wydatkami na wykonanie instalacji elektrycznej zasilającej,wlż.a w skrajnych przypadkach wymianę transformatora bądź budowę nowej stacji transformatorowej i linii zasilającej nn.oczywiście na koszt odbiorcy.
    Elektryk u znanej mi osoby wykonał instalację elektr.i tzw.pion(wlz)zainstalował zakupione ogrzewacze przepływowe i zapewnił
    właścicielkę mieszkania że załatwi odbiór i przyłaczenie urządzeń do sieci.Był bardzo zdziwiony że Rejon Energetyczny postawił takie warunki przyłączenia jak wyżej napisałem.Oczywiście były to pieniądze na tę inwestycje dosłownie wyrzucone w błoto,pomimo że uprzedzałem właścicielkę jeszcze przed zakupem ogrzewaczy.
    Może wart sprawdzić i ewentualnie wymienić izolację termiczną podgrzewaczy wody oraz zainstalować elektroniczny zegar czasowy wyłączający zasilanie do nich po godz.np.22 a załączający np.o 4 rano.Także wyłaczający bojler np.pomiędzy 8 rano a 14 jeśli w tym czasie nikt nie korzysta z ciepłej wody
    Obecnie bojler który załaczy się np.o 22.30 musi straci więcej cieplą do
    ran bo temperatura wody jest wyższa.Na większe zużycie energii ma znaczny wpływ grzałka obrośnięta kamieniem.Pozdrawiam.

  • #6 22 Mar 2004 12:59
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Bez przesady, grzałka obrośnięta kamieniem nie zużywa więcej prądu na taką samą ilość ciepła,
    tylko dostarcza je z małym opóźnieniem - żeby uzyskać taką samą temperaturę końcową,
    trzeba ustawić bojler na niższą temperaturę; natomiast obrośnięta kamieniem szybciej się przepali.

    O zużyciu energii decydują przede wszystkim:
    - ilość i temperatura zużywanej wody (i tu bojler i ogrzewacz przepływowy zużyją tyle samo);
    - straty w bojlerze - a więc średnia temperatura i przewodność izolacji cieplnej;
    - straty w rurach - może warto je choć trochę zaizolować cieplnie?

    Straty w bojlerze można zmniejszyć, jeśli _podczas_ używania ciepłej wody wyłączy się
    go, żeby zimna woda, która do niego napłynie, pozostała już do rana zimna.
    Z tym, że nie są one duże, porządny bojler trzyma gorącą wodę przez tydzień.

    Pewnie kiedyś zacznie się stosować pompy cieplne, które są wielokrotnie wydajniejsze
    od zwykłych ogrzewaczy; niewygoda taka, że one muszą jednocześnie z ogrzewaniem
    coś innego chłodzić - na przykład wodę odpływającą z wanny.
    A może tak zwykły wymiennik ciepła między wodą napływającą do bojlera i odpływającą z wanny?

  • #7 22 Mar 2004 16:34
    Bunias
    Poziom 12  

    Nie zgodze sie z opinia kolegi, ze uzywajac bojlera czy ogrzewacza przeplywowego zuzyje sie taka sama ilosc energii. Po pierwsze jezeli chcielibysmy wykorzystac na dana chwile 80 litrow wody czyli cala pojemnosc bojlera. TO przeplywowy ogrzewacz zuzyje o wiele wiecej energii poniewaz aby szybciej ogrzac mala, przeplywajaca ilosc wody musi wydzielic wiecej ciepla w krotkim czasie. Natomiast bojler robi to o wiele wolniej wykorzystujac mniejsza moc. To tak jak bysmy powoli rozpedzali sie samochodem, albo ostro dali gazu, droga przejechana taka sama, ale zuzycie paliwa o wiele wieksze. Dlatego biorac pod uwage przeplywowy ogrzewacz trzeba uwzglednic ilosc i czestotoliwosc uzywanej wody. Nie zawsze bedzie to oplacalne rozwiazanie. Musimu wziac pod uwage 2 charakterystyki czy bardziej oplaci sie czesciej grzac z wieksza moca czy rzadziej i z mniejsza. Poza tym naniesc na ten wykres nalezaloby korekte zwiazana z "nadwyzka" cieplej wody w godzinach nocnych. Co wplywalo by na dodatkowe straty zwiazane z grzaniem bojlerem. To by bylo na tylo co do zuzywanych mozcy do ogrzania pewnej ilosci wody.

    Co do pomp Ciepla zgadza sie one maja naprawde bardzo duza wydajnosc. Spowodowane jest to faktem ze nie produkuja one ciepla, a mianowicie je transportuja. Nie wiem czy woda odpywajaca z wanny byla by w stanie ogrzac wode wplywajaca do niej (perpetum mobile ?) ;) stosowane w tym celu przewaznie sa naturalne cieki wodne.. czasami rzeczywiscie sciegi, ale chodzi tu o zakumulowane zbiorniki ze sciegami. Mozna tez wykorzystac jako zrodlo ciepla glebe taki wymiennik ciepla ma jednak bardzo duza powierchnie i mala sprawnosc. Mozna polepszyc warunki takiego wymiennika umieszczajac go pionowo w glebie. Jednak jest to dosc kosztowne. Ogolnie konstrukcje oparte na pompach ciepla sa dosc drogie, tak jak wszystkie ekologicznezrodla energii do podgrzewania wody polecalbym kolektory sloneczne, ktore w okresie letnim pokrywaja 90% zapotrzebowania na ciepla wode.. a moze by tak uklad hybrydowy... ;)

  • #8 22 Mar 2004 16:57
    Usunięty
  • #9 22 Mar 2004 18:22
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Bunias napisał:
    przeplywowy ogrzewacz zuzyje o wiele wiecej energii poniewaz aby szybciej ogrzac mala, przeplywajaca ilosc wody musi wydzielic wiecej ciepla w krotkim czasie. Natomiast bojler robi to o wiele wolniej wykorzystujac mniejsza moc. To tak jak bysmy powoli rozpedzali się samochodem, albo ostro dali gazu, droga przejechana taka sama, ale zuzycie paliwa o wiele wieksze.


    Nie: przepływowy potrzebuje dostarczyć wodzie _tyle_samo_ ciepła, tyle że w krótszym czasie.
    Nie ma różnicy, jeśli pominiemy ciepło tracone przez wodę (które w przepływowym jest minimalne),
    i założymy, że grzałka jest zanurzona w wodzie (czyli całe ciepło z grzełki ogrzewa wodę).

    W przypadku samochodu na rozpędzenie go do takiej samej szybkości więcej paliwa zużyjemy
    rozpędzając samochód powoli; natomiast zaoszczędzimy paliwo jeżdżąc wolniej (na taką samą
    drogę przejechaną z różnymi szybkościami samochód zużyje więcej paliwa jadąc szybciej, choćby
    ze względu na opór powietrza, do tego silnik może mieć gorszą sprawność przy skrajnie dużej
    mocy - może wystąpić niedokładne spalanie), ale tylko umiarkowanie wolniej - bo jeśli byśmy
    jeździli 10km/h albo wolniej, to zużyjemy dożo paliwa (gorsza sprawność silnika, opory tarcia).

  • #10 22 Mar 2004 18:22
    UBL21
    Poziom 19  

    Znaczną oszczędność uzyskałem korzystając z tzw. drugiej taryfy (22.00-6.00 i 13.00-15.00) i zegara sterującego. Grzanie odbywa sie tylko w 2 taryfie przykładowo 4.00-6.00, 13.00-15.00, 22.00-23.00. Oczywiście jest tu potrzebna "dyscyplina" zużycia wody.
    Natomiast ogrzewanie przepływowe nie daje żadnych oszczędnosci lecz komfort ze woda ma tą samą temperaturę. Wiedzą o tym ci którym w czasie kąpieli nagle skończy sie ciepła woda i trzeba sie spłukać zimną.

  • #11 22 Mar 2004 23:46
    Bunias
    Poziom 12  

    Paradoksalnie przy niedokladnym spalaniu (spalaniu niezupelnym) silnik np diesel ma wieksza moc stąd te chmary dymu (niezupelnie spalona sadza) jak tatra przyspiesza ;) A co do energi w przeplywomierzu i w bojlerze przeprowadze symulacje i wtedy bede miall 100% pewnosci, jednak nadal pozostaje przy mojej tezie... ;) Ale jeszcze jednym argumentem popierajacym moja teze jest.. sama izolacja przeplywowego podgrzewacza i bojlera. Bojler jest o wiele lepiej izolowany a przewlywowy ogrzewacz bardzo rzadko jest izolowany. Zatem same straty w trakcie podgrzeania tych np 80 litrow sprawiaja, że bilans energetyczny wypada korzystniej na strone bojlera... zaznaczam ze chodzi mi tu o sytuacje ogrzania tylko i wylacznie 80litrow wody jednorazowo w celu wyznaczenia sprawnosci tzn energozernosci, zaznaczam to, żeby ktoś mnie źle nie zrozumiał, ponieważ uważam, że w ogólnym rozliczeniu do zastosowań domowych przepływowy ogrzewacz wypada zdecydowanie lepiej... chociaż wszystko ma wady i zalety... ;)

  • #12 23 Mar 2004 13:34
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Silnik samochodu: oczywiście, skojarzenie dużej mocy i niepełnego spalania jest
    jak najbardziej poprawne; ale mi idzie o to, że sprawność silnika jest wtedy gorsza.

    Co do izolacji bojlera i ogrzewacza przepływowego: w tym drugim ogrzana woda jest
    około sekundy, w pierwszym godziny, więc potrzeby co do izolacji są zupełnie inne.

    A to, że (pomijając straty) ilość energii zużytej na ogrzanie tej samej ilości wody
    o tyle samo stopni jest taka sama niezależnie od szybkości ogrzewania, jest jednym
    z praw fizyki, o których uczyliśmy się w szkole.

  • #13 23 Mar 2004 13:58
    Marek Kolodziejczak
    Poziom 16  

    duza oszczednosc daja rury z tworzywa ja w swoim ogrzewaczu zalozylem dodatkowy wlacznik grzaki ( pozwala na to konstrukcja ogrzewacza )przed puszczeniem wody na chwilke wlaczam prad na grzalke powoduje to rze po odkreceniu wody naprawde od razu leci ciepla woda (nie rubcie tego w ogrzewaczach gdzie drut oporowy jest zatopiony w wodzie )
    pozdrawiam.

  • #14 23 Mar 2004 15:00
    arek2g
    Poziom 12  

    Dołączam swój głos za stosowaniem 2-giej taryfy. U mnie po jej zainstalowaniu rachunki za ogrzewanie spadły o 20 zł ,a po założeniu zegara sterującego o dalsze 10 zł.

  • #15 23 Mar 2004 19:44
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Marek Kolodziejczak napisał:
    duza oszczednosc daja rury z tworzywa ja w swoim ogrzewaczu zalozylem dodatkowy wlacznik grzaki ( pozwala na to konstrukcja ogrzewacza )przed puszczeniem wody na chwilke wlaczam prad na grzalke powoduje to rze po odkreceniu wody naprawde od razu leci ciepla woda (nie rubcie tego w ogrzewaczach gdzie drut oporowy jest zatopiony w wodzie )
    pozdrawiam.


    To niestety przyśpieszy zużywanie się grzałki, jeśli:
    - włączysz grzałkę w chwili, gdy nie ma wody, lub
    - włączasz grzałkę ze zbyt dużym wyprzedzeniem (tak, że woda będzie wrzeć);
    i może okazać się nieopłacalne, jeśli wymiana grzałki będzie kosztować więcej,
    niż się zyskało na oszczędzaniu prądu.
    Grzałki nie lubią nagłych zmian temperatury, a w twoim układzie takie mogą wystąpić.

TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo